21°   dziś 19°   jutro
Środa, 03 czerwca Leszek, Tamara, Karol, Klotylda, Anatol

Oświadczenie pełnomocnika kurii: odpowiedzialność za czyny spoczywa na sprawcy

Opublikowano  Zaktualizowano 
41 10079

​Pełnomocnik tarnowskiej kurii adw. Krzysztof Nocek wydał oświadczenie w sprawie publikacji Onetu na temat stanowiska diecezji wobec pozwu o zadośćuczynienie dla ofiar byłego księdza Mariana W., skazanego za molestowanie małoletnich. Jak podkreśla, diecezja nie obwinia ofiar o działania byłego duchownego, co zdaniem adwokata zostało nieprawdziwie przedstawione w doniesieniach medialnych.

Pełnomocnik kurii, adw. Krzysztof Nocek, podkreślił w oświadczeniu wydanym po publikacji portalu Onet, że diecezja nie obwinia ofiar o działania byłego duchownego, co zdaniem adwokata zostało nieprawdziwie przedstawione w doniesieniach medialnych. Jak informuje, w odpowiedzi na pozew zaznaczono, że wszelkie roszczenia finansowe powinny być skierowane do sprawcy, a nie instytucji, która podejmowała działania w celu wyjaśnienia sprawy i ukarania winnego.

Należy podkreślić, iż miarkowanie wysokości zadośćuczynienia odbywa się poprzez zwrócenie na uwagi na naruszenie reguł ostrożności przez powodów. W odpowiedzi na pozew jak trafnie cytował Onet zawarto fundamentalne stwierdzenie, że „absolutnie nie można obarczyć powodów w żadnym stopniu winą za zaburzenia preferencji seksualnych księdza Mariana W., ani też za podejmowanie przez niego bezprawnych działań", co jest zasadniczym stanowiskiem Diecezji Tarnowskiej. Można jednak powyższe odnieść do sytuacji, iż w stosunku do osoby skazanej za spowodowanie wypadku drogowego roszczenia cywilne są redukowane także z perspektywy faktu, że ofiara nie miała zapiętych pasów, choć nie jest w żadnym wypadku winna w sensie karnym popełnienia czynu - czytamy w oświadczeniu.

Diecezja argumentuje, że wymóg wypłaty zadośćuczynień przez Kościół jest prawnie dyskusyjny i stanowi przykład nierównego traktowania w porównaniu do innych instytucji, takich jak szkoły. Kuria wskazuje, że w przeszłości niejednokrotnie zasądzano od Kościoła zadośćuczynienia za czyny duchownych, podczas gdy analogiczne przypadki w innych instytucjach kończyły się odpowiedzialnością indywidualną sprawców.

Adwokat kurii odniósł się także do wysokości roszczeń, które wynoszą 1,5 mln zł na osobę pokrzywdzoną. Według niego, kwota ta znacznie przewyższa standardowe zadośćuczynienia zasądzane w sprawach cywilnych, co również budzi wątpliwości prawne.

Zobacz również:

Diecezja tarnowska podkreśla, że priorytetem pozostaje wsparcie pokrzywdzonych, które obejmuje m.in. finansowanie terapii. Ostateczne rozstrzygnięcie kwestii odpowiedzialności cywilnoprawnej pozostaje w gestii sądu, który oceni wszystkie okoliczności sprawy.


Przypomnijmy, że we wrześniu tego roku Marian W. został skazany za 12 przestępstw seksualnych wobec 11 małoletnich, popełnionych w latach 2003–2012. Ofiary były ministrantami lub lektorami w parafiach, w których duchowny pełnił posługę. Zdaniem śledczych, jego działania w trzech przypadkach doprowadziły do przewlekłego zespołu stresu pourazowego u pokrzywdzonych. Prokuratura zarzuciła duchownemu wykorzystanie relacji zależności oraz manipulację ofiarami. Po wyroku Mariana W. skierowano na leczenie terapeutyczne, a po odbyciu kary ma trafić na przymusową terapię psychiatryczną lub farmakologiczną.

Jedna z największych afer pedofilskich w polskim Kościele ma również lokalny wątek – w latach 2013–2015 duchowny zamieszkiwał na Limanowszczyźnie, w parafii Krasne-Lasocice, na czas procesu kanonicznego. Jak już informowaliśmy, Marian W. poprosił tarnowską kurię o możliwość zamieszkania w Krasnem-Lasocicach, prawdopodobnie powołując się na znajomość z ówczesnym proboszczem tej parafii, nieżyjącym już ks. Markiem Sobotą. W okresie od grudnia 2013 roku do lipca 2015 roku były duchowny przebywał w tej miejscowości. Decyzję o tymczasowym przeniesieniu podjął pochodzący z Limanowej biskup tarnowski Andrzej Jeż, odsuwając Mariana W. od pracy duszpasterskiej i zakazując mu kontaktów z dziećmi oraz młodzieżą.


Poniżej pełna treść oświadczenia:

W związku z pozbawionymi rzetelności i obiektywizmu oraz zmanipulowanymi informacjami medialnymi, jakoby Diecezja Tarnowska sugerowała, iż pokrzywdzeni przez byłego księdza Mariana W. „są sami sobie winni” (https://wiadomosci.onet.pl/kraj/szokujaca-odpowiedz-kurii-na-pozew-molestowanych-przez-ksiedza-sugeruje-ze-sami-sa/s1ktqtd) należy podkreślić, iż stwierdzenie to nie polega na prawdzie, stanowi przykład pozbawionych kontekstu, oderwanych od rdzenia stanowiska Diecezji Tarnowskiej stwierdzeń, mających na celu zdyskredytować mojego Mandanta, w sytuacji gdy wystosowano kilkudziesięciostronicową obszerną odpowiedź na pozew, z której w żadnym wypadku nie wynika teza postawiona przez autora artykułu w Onet czy komunikowana w Faktach TVN w dniu 26 listopada 2024 r.

Fundamentalnym bowiem stwierdzeniem, które zostało umieszczone w stanowisku pełnomocnika Diecezji Tarnowskiej jest, iż „absolutnie nie można obarczyć powodów w żadnym stopniu winą za zaburzenia preferencji seksualnych księdza Mariana W., ani też za podejmowanie przez niego bezprawnych działań".

Podkreślenia bowiem wymaga, iż pełnomocnik strony pozwanej wystosował odpowiedź na pozew, w której zakwestionowana została nade wszystko prima facie możliwość przeniesienia odpowiedzialności cywilno-prawnej na Diecezję za ekscesy i przestępcze zachowania byłego już księdza Mariana W. Roszczenia powodów są kontestowane zarówno co do zasady, jak również wysokości. 

W pierwszej kolejności bowiem podkreślić należy, iż Diecezja Tarnowska kwestionuje odpowiedzialność cywilnoprawną za tzw. winę w nadzorze, albowiem dopełniła wszelkiej staranności i niezwłocznie po powzięciu informacji o sprawie podjęła proces kanoniczny, który skutkował suspendowaniem i wydaleniem byłego już księdza a nadto sama w osobie księdza kanclerza Kurii złożyła zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa do Prokuratury, ponieważ pomimo stosownych pouczeń nie zostało ono przedłożone przez samych pokrzywdzonych. Tym samym Diecezja Tarnowska pośrednio doprowadziła do dalszych czynności przed sądem, które skutkowały skazaniem sprawcy.

Istotą procesu i sporu nie jest zatem kwestionowanie sprawstwa byłego księdza, co zostało potwierdzone wyrokiem karnym, który jako prejudykat karny wiąże sąd cywilny w zakresie sprawstwa skazanego i nie podlega ponownemu rozpoznaniu. Rdzeniem postępowania jest natomiast fakt, że Diecezja Tarnowska nie uznaje swojej odpowiedzialności cywilnoprawnej, albowiem to sam sprawca odpowiada również cywilnie, co powoduje, iż stosowne roszczenia finansowe winny być kierowane do osoby skazanej prawomocnym wyrokiem. Pomimo tego to od Diecezji żąda się kwoty 50 razy wyższej aniżeli od sprawcy.  

Niemniej jednak Diecezja Tarnowska ma świadomość wyłomu orzeczniczego, który skutkował w przeszłości zasądzeniem zadośćuczynień od Kościoła Katolickiego. Należy uznać te sytuację jako prawną dyskryminację Kościoła Katolickiego, który w gruncie rzeczy jest jedyną instytucją, której próbuje się przypisać odpowiedzialność za przestępstwa pospolite podległych im osób. Obrazowo można to przedstawić poprzez porównanie sytuacji dwóch przestępców: księdza katechety i nauczyciela wf, którzy dokonują czynów przestępczych, pracując w tej samej szkole, są skazywani karnie a następnie roszczenia cywilne kieruje się wyłącznie do Kościoła Katolickiego w sytuacji skazania księdza a nie do dyrekcji szkoły czy Skarbu Państwa w sytuacji skazania nauczyciela wf, albowiem w tym drugim przypadku wyklucza się odpowiedzialność pracodawcy. W opinii Diecezji Tarnowskiej powyższe stanowi naruszenie norm i zasad konstytucyjnych. Niemniej jednak powoływane orzeczenie Sądu Najwyższego, które miało uznać odpowiedzialność Kościoła Katolickiego w pewnych przypadkach nie jest zasada prawną, a zatem nie może być stosowane wprost albowiem w przypadku Diecezji Tarnowskiej dochowano wszelkiej staranności w ujawnieniu prawdy materialnej, suspendowano i wydalono ks. Mariana W. a nadto nawet złożono stosowne zawiadomienie karne, co nie miało miejsca w jednostkowym stanie faktycznym, na podstawie którego orzekał Sąd Najwyższy.

Mając świadomość prowadzonej przez niektóre środowiska i media krucjaty przeciwko Kościołowi i wątpliwości w zakresie możliwości stosowania powołanego orzeczenia SN do przedmiotowej sprawy oraz jego bezzasadnego promieniowania w judykaturze sądów powszechnych pełnomocnik strony pozwanej z ostrożności procesowej kwestionuje roszczenie również co do wysokości, albowiem kwota 1,5 milionów złotych na osobę pokrzywdzoną znacznie przewyższa zadośćuczynienia zasądzane za śmierć nawet nastoletnich osób (vide: zasądzone w ostatnim dniach zadośćuczynienie za śmierć nastolatki w escape room – 200.000 zł). 

Również należy podkreślić, iż miarkowanie wysokości zadośćuczynienia odbywa się poprzez zwrócenie na uwagi na naruszenie reguł ostrożności przez powodów. W odpowiedzi na pozew jak trafnie cytował Onet zawarto fundamentalne stwierdzenie, że „absolutnie nie można obarczyć powodów w żadnym stopniu winą za zaburzenia preferencji seksualnych księdza Mariana W., ani też za podejmowanie przez niego bezprawnych działań", co jest zasadniczym stanowiskiem Diecezji Tarnowskiej. 

Można jednak powyższe odnieść do sytuacji, iż w stosunku do osoby skazanej za spowodowanie wypadku drogowego roszczenia cywilne są redukowane także z perspektywy faktu, że ofiara nie miała zapiętych pasów, choć nie jest w żadnym wypadku winna w sensie karnym popełnienia czynu.

Pełnomocnik nie może odnosić się szczegółowo do zarzutów i ich podstaw, które zostały wywiedzione w odpowiedzi na pozew, tym bardziej, iż strona powodowa złożyła wniosek o rozpoznanie sprawy przy tzw. drzwiach zamkniętych z uwagi na ryzyko ujawnienia informacji sensytywnych.  Powodowie mogli obawiać wtórnej wiktymizacji, pomimo to ujawnia się w sposób wybiórczy, nierzetelny i niezgodny ze stanem faktycznym stanowisko Diecezji w sposób wyrwany z kontekstu. Każda strona pozwana w polskim wymiarze sprawiedliwości  ma uprawnienie do podważania i kwestionowania zgłaszanych w stosunku do niej roszczeń. Obowiązkiem pełnomocnika jest podnoszenie wszelkich faktów, nawet tych niewygodnych i trudnych dla strony przeciwnej – przy zachowaniu umiaru i oględności. 

Ostatecznie to niezawisły Sąd rozstrzygnie o roszczeniach strony powodowej. 

Podkreślenia wymaga, że Diecezja Tarnowska z najwyższą troską i uwagą odnosi się do cierpień osób, które doświadczyły krzywdy i przedstawiają swoje bolesne doświadczenia. Jako wspólnota diecezji przychodzi z pomocą osobom pokrzywdzonym przez niektórych duchownych. Każda osoba pokrzywdzona, jeśli tylko zechce, może skorzystać z takiej pomocy, a także otrzymać środki na pokrycie kosztów terapii, która może trwać przez szereg lat. Każda osoba pokrzywdzona, która zgłasza się do kurii w Tarnowie, otrzymuje propozycję konkretnej pomocy. Natomiast Diecezja Tarnowska, która utrzymuje się głównie z datków wiernych, nie ma żadnych specjalnie zgromadzonych środków na wypłatę zwłaszcza tak wysokich zadośćuczynień. 

Niemniej jednak sprzeciw Diecezji Tarnowskiej budzi nie polegające na prawdzie sugerowanie, iż obwinia ona pokrzywdzonych, co jest nie tylko wyrwane z kontekstu obszernej kilkudziesięciostronicowej odpowiedzi ale w stoi w opozycji do prawdy materialnej i stanowiska Kurii Diecezjalnej jak i jej pełnomocnika. Należy podkreślić, że sprawę zawisłą przed Sądem Okręgowym w Tarnowie próbuje się rozstrzygać publicznie w mediach liberalnych czy nawet antykościelnych na podstawie kłamliwych nagłówków na portalach internetowych czy niektórych stacjach telewizyjnych, nie oddając w żadnym stopniu realnych intencji i stanowiska strony pozwanej, tworząc jednocześnie bicz medialny i wywierając tym samym presję na niezawisły sąd. 

Pomimo to należy ufać, że kwestia odpowiedzialności zostanie sprawiedliwie rozstrzygnięta przez sąd, który jest właściwą instytucją i posiada pełny materiał do oceny wszystkich okoliczności sprawy.

Adw. Krzysztof Nocek


Czy zgadzasz się ze stanowiskiem pełnomocnika Kurii?

TAK NIE
Dziękujemy za oddanie głosu !
TAK: 66 NIE: 145

Komentarze (41)

kyniu
2024-11-28 12:46:09
4 10
No oczywiście! Święte byki nie są niczemu winne! Gdzie byli jak to się działo??? Co to za gospodarze,co nie wiedzą i nie widzą co się dzieje w ich "gospodarstwie"?! Jak mawiał Duda zwany prezydentem: jak się nie znasz to się nie nadajesz.
Manitou
2024-11-28 16:55:26
4 5
A kto temu winien żeś dureń??? Kto ma odpowiadać jak nie sprawca?? Jak w szkole nauczycielka okaże się pedofilką to kto powinien iść siedzieć, sprawca czy Ministerstwo Oświaty?? Jak motorniczy tramwaju będzie przestępcą to on powinien odpowiedzieć czy MPK do paki!? Już dawno ci pisałem że są przychodnie które leczą kompleksy i urojenia, może jeszcze jest nadzieja, spróbuj ! KK to taka sama instytucja jak inne, ma swoich pracowników, a oni nie są wyjęci spod prawa, i jako tacy powinni trafiać za kraty i płacić ewentualne odszkodowania! Nie wycina się sadu bo jedno jabłko trafi się robaczywe a drugie zgniłe, tylko te zgniłe i robaczywe się wyrzuca!
konto usunięte
2024-11-28 17:28:54
2 2
Kyniu to jest tak jak z Twoimi głupimi komentarzami tutaj, Ty bierzesz za to odpowiedzialność czy portal ?
kyniu
2024-11-28 17:57:17
1 3
@Manitou- ja uniżony dureń pragnę tobie mędrcu zadać pytanie: kto odpowiada za to , że ten sprawca nie został ukarany w odpowiednim czasie,czyli na samym początku? Kto odpowiada za ukrywanie tego/ tych czynu/czynu tego sprawcy?. Kto odpowiada za przenoszenie tego sprawcy w celu zaśmiecenia sprawy pod dywan? No kto według ciebie mędrcze? Pytam ja uniżony dureń.
nieufny
2024-11-28 19:20:10
0 2
wang30, mądrość cię goniła, ale nie dogoniła, byłeś szybszy i tak już zostało.
konto usunięte
2024-11-28 20:13:53
1 0
Nieufny nie mów do mnie po imieniu, bo pomyślą, że Ty też jesteś szybki.
Pokaż wiecej (4)
Odpowiedz
konto usunięte
2024-11-28 12:58:06
4 5
" ... po roszczenia finansowe... do sprawcy ,.a nie instytucji ... , która ... " ,
która co ???
która go ZATRUDNIAŁA ???

A TO JUŻ NIE POWOŁANIE PRZEZ najwyższego ??
instytucja ... , acha czyli MIT o bożym kk upadł na konto
INSTYTUCJI ...?
czyli to takie KORPO ?
a bp Endrju to taki prezes tylko w sutannie ???
oj jeżu jezu...
no to pogrążyliście się - dno !
" Ideał sięgnął BRUKU "
zdaje się że Andrzej J wyprowadza SZTANDAR honoru kurii tarnowskiej,
przez swą obłudę i pychę
RANI do kości reszki swych wiernych
ciekawy
2024-11-29 10:14:09
0 1
Koło reklamujesz sedsy?
Odpowiedz
konto usunięte
2024-11-28 13:11:15
0 6
normalnie... jakbym czytał
idącą w ZAPARTE
odpowiedź stanowiska jakiegoś banku
na roszczenie o kredyt CHF frankowy ...
Biskupie Jeżu ! , a gdzie w tym wszystkim:
- udające światu niewinne Dzieci ?? !
- gdzie przypowieść o zgorszeniu ?? !
- gdzie największe z przykazań ??
Szkoda słów ...
aramis
2024-11-28 17:53:06
2 1
Ty jako członek Kościoła Tarnowskiego zadeklaruj tutaj jaką kwotę wpłacisz diecezji na poczet tych milionowych odszkodowań które tak popierasz.
nieufny
2024-11-28 18:57:21
2 2
Kościół jest bardzo bogatą instytucją, może sprzedać część swoich dóbr i wypłacić odszkodowania, bez oglądania się na wiernych. Dość już wydoił przez wieki lud naiwny i prosty.
Pokaż wiecej (1)
Odpowiedz
kyniu
2024-11-28 13:19:48
1 6
"Wszystko co uczyniliście jednemu z tych najmniejszych,mnieście uczynili"
Nam każą stosować się do tego,a sami mają to w czterech literach.
Odpowiedz
konto usunięte
2024-11-28 13:21:12
3 7
Do Redakcji :
- dlaczego artykuł o księdzu pedofilu Marianie zniknął z portalu ?
Czyżby kuria czymś straszyła media ?
A może biskup Andrzej J
boi się niewygodnej prawdy o sobie ?

Boże jak oni zranili zaufanie ludu bożego...
A zaufanie traci się tylko raz...
Odpowiedz
Poludnie
2024-11-28 14:41:12
8 2
No jak zwykle na stanowisku trole które z Kościołem nie mają nic wspólnego, osądzać wszystkich bo jeden zgrzeszył!!!
Łosoś
2024-11-28 16:29:11
0 8
Kościół jest cały zepsuty, bez przerwy jakieś orgie gejowskiej, pedofile. A Ty mówisz, że jeden zgrzeszył? Normalna jesteś??? Jakbyś widziała, że ksiądz gwałci dziecko, to co byś zrobiła? Wybaczyła? Jak można tak krzywdzić niewinne istoty.... Ale przecież tylko JEDEN zgrzeszył...
konto usunięte
2024-11-28 17:35:36
3 0
Łosoś to dla Ciebie kościół jest zepsuty. Ty widzisz tylko i wyłącznie zgorszenie Ty czy twoje sumienie, które usprawiedliwiasz tym sobie.
Łosoś
2024-11-28 19:04:11
0 7
@wang30 kościół jest zepsuty, zgniły, robaczywy, to jest zaraza. Patrząc na historie kościoła i ile istnień, niewinnych ludzi przez Kościół zginęło. Więc mi nie pieprz o moim sumieniu. I bronią, chronią swoich pasterzy, zamiatają wszystko pod dywan. Nic nie wiedziałem, nic nie słyszałem. Z ambony będzie grzmiał, jacy My jesteśmy grzesznicy, a zaraz leci na plebanię i zajeżdża na śmierć prostytuta. Ale ja widzę tylko zgorszenie.przecież dobrego robią...Niestety sutanna świętym nie czyni. A Ty ich broń w tej swojej naiwności.
pedro6
2024-11-29 09:43:07
0 1
Kościół Katolicki w swojej historii wymordował więcej ludzi niż wszystkie wojny razem wzięte... Ameryka Południowa, Północna, Azja, inkwizycje, wyprawy krzyżowe, współpraca z nazistami, agenci SB (ponad 50% duchownych)... W imię czego? Władzy i majątku.
Pokaż wiecej (3)
Odpowiedz
jewgenijonegin
2024-11-28 15:16:42
0 2
Kuria placic nie powinna. Przelozony ksiedza, wiedzac o winie i zatajajac przestepstwo, powinien rowniez podlegac karze z tego paragrafu. A odszkodowanie to kuria powinna zaplacic, dlaczego jak chodzi o zwyklego Kowalskiego to komornik sprzedaje wszystko od razu a tutaj kurii nie moze?
aramis
2024-11-28 17:58:23
3 0
A gdzie byś chodził na mszę w Niedzielę gdyby ci twój zajął komornik
kyniu
2024-11-28 18:17:55
0 4
@aramis- A gdzie chodzą Irlandczycy, jak w ich kościołach są puby. U nas niebawem będzie podobnie.
aramis
2024-11-28 20:55:31
0 1
Może tak - tylko mnie to nie cieszy tak bardzo jak Ciebie
Pokaż wiecej (2)
Odpowiedz
kyniu
2024-11-28 17:57:29
0 3
@Manitou- ja uniżony dureń pragnę tobie mędrcu zadać pytanie: kto odpowiada za to , że ten sprawca nie został ukarany w odpowiednim czasie,czyli na samym początku? Kto odpowiada za ukrywanie tego/ tych czynu/czynu tego sprawcy?. Kto odpowiada za przenoszenie tego sprawcy w celu zaśmiecenia sprawy pod dywan? No kto według ciebie mędrcze? Pytam ja uniżony dureń.
aramis
2024-11-28 18:03:15
2 0
A kto odpowiada za to że gwałciciel chodzi wolny jeżeli pokrzywdzona nie zgłosi przestępstwa
nieufny
2024-11-28 18:53:51
0 3
A kto odpowiada za to, ze gwałciciel - pedofil zostaje przeniesiony na inną parafię, chociaż zgwałceni zgłosili przestępstwo?
CowardAnonymous
2024-12-06 11:05:46
0 0
@kyniu
Jeżeli jakiś hierarcha wiedział o przestepstwie i nie zgłosił go na policję to odpowiada tylko i wyłącznie on.
Nie cała instytucja. To jest właściwie demoralizujące że płaciłaby instytucja bo wtedy przestępca wie że nie musi ponosić konsekwencji finansowych a więc łatwiej będzie mu podjąć decyzję by przestepstwo popelnic.
Dlatego w państwie prawa nigdy nie ma odpowiedzialności zbiorowej, a nawet jest ona wprost zakazywana.
To że Kościół katolicki jest traktowany inaczej to jawne łamanie polskiego prawa pod wpływem lewackiej propagandy i nacisków ich mediów. W końcu o to chodzi lewakom żeby zniszczyć każdą władzę (na przykład rodzicielską też) poza ich własną. A wtedy zrobią z ludźmi wszystko, bez słowa protestu.
Pokaż wiecej (2)
Odpowiedz
kyniu
2024-11-28 18:12:01
0 4
@Manitou- ja uniżony dureń ośmielę się udzielić ci odpowiedzi na dwa kolejne pytania. Nauczycielka, gdy okaże się że jest pedofilką, w trybie natychmiastowym z hukiem wyleci ze szkoły. Nikt jej nie będzie ukrywał ani przenosił do innego miasta do innej szkoły. Podobnie motorniczy MPK. Jego też nikt nie będzie ukrywał i przenosił do pracy do innego miasta. A dlaczego tak się stanie? A no dlatego, że oni są zwykłymi "szarymi Kowalskimi" , a nie świętymi krowami okupanta watykańskiego.
Odpowiedz
kyniu
2024-11-28 18:15:23
0 2
@Manitou- twa mądrość o panie jest darem od Boga. Nie strać jej. Pielęgnuj ją. Błaga cię o to uniżony dureń kyniu.
Odpowiedz
nieufny
2024-11-28 18:50:16
0 5
Bóg, jeśli istnieje, jest w sercach i czynach dobrych ludzi, z Kościoła instytucjonalnego zarządzanego przez hierarchów już dawno wyszedł i trzasnął drzwiami.
konto usunięte
2024-11-28 20:16:35
2 1
Cóż za teologiczne przemyślenie takie bardzo mądre takie Twoje.
nieufny
2024-11-28 21:01:14
0 4
Mądre i moje, dlatego ucz się wang30 od mądrzejszych, ucz się caly czas, bo nauka ma przyszłość.
konto usunięte
2024-11-28 21:42:05
1 0
nieufny gdyby przyszłość zależała od tak mądrych ludzi, jak Ty to dzisiaj zamiast telefonu w ręce trzymałbyś topór kamienny.
nieufny
2024-11-28 21:52:59
0 3
A dzięki takim jak Ty ciągle tkwimy w ciemnogrodzie z telefonem w ręce zanurzonej w nocniku.
konto usunięte
2024-11-29 06:58:01
1 0
Błędne koło bezmyślności nie mierz innych swoją miarą.
pedro6
2024-11-29 09:45:46
0 1
Gdyby ludzie czytali pismo święte...

Dz 17,24-25


1724 Bóg, który stworzył świat i wszystko na nim, On, który jest Panem nieba i ziemi, nie mieszka w świątyniach zbudowanych ręką ludzką 25 i nie odbiera posługi z rąk ludzkich, jak gdyby czegoś potrzebował, bo sam daje wszystkim życie i oddech, i wszystko.

Szach, mat.
konto usunięte
2024-11-29 10:38:44
0 0
Kościół jest także ogniskiem miłości, w którym znajdują ludzie światło, przebaczenie i łaskę "ku chwale majestatu Bożego" (por. Ef 1,14).
konto usunięte
2024-11-29 10:40:01
0 0
Gdyby Kościół nie był ważny ani potrzebny ludziom, Jezus nigdy by go nie zakładał. Jezus zapytał Swoich uczniów: „Za kogo ludzie uważają Syna Człowieczego?” Uczniowie natychmiast odpowiedzieli: „Jedni za Jana Chrzciciela, inni za Eliasza, jeszcze inni za Jeremiasza albo za jednego z proroków”.

Następnie Chrystus skierował bezpośrednie pytanie: „A wy za kogo mnie uważacie? A odpowiadając Szymon Piotr rzekł: Tyś jest Chrystus, Syn Boga żywego. A Jezus odpowiadając rzekł mu: Błogosławiony jesteś, Szymonie, synu Jonasza, bo nie ciało i krew objawiły ci to, lecz Ojciec mój, który jest w niebie. A Ja ci powiadam, że ty jesteś Piotr, i na tej opoce zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne nie przemogą go. I dam ci klucze Królestwa Niebios; i cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane i w niebie, a cokolwiek rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane i w niebie” (Mat. 16,13-19).

Pat Pedro6
kyniu
2024-11-29 21:49:19
0 0
@wang30- byłeś tam? Widziałeś to ?
Pokaż wiecej (8)
Odpowiedz
totu
2024-11-28 20:49:02
1 1
Jakiś czas temu był reportaż jak to kilku cwanych adwokatów liczyło, że przy okazji z KK zrobią dojną krowę. Szantaż moralny i kasa.
Odpowiedz
ciekawy
2024-11-29 10:18:32
0 0
ci wszyscy antykatole co tutaj komnetują są hipokrytami bo jednocześnie obchodza Święta Bożęgo Narodzenia i Wielkiej Nocy a na dodatek co roku świetuja rocznicę urodzin Jezusa Chrystusa, obecnie 2024?!
kyniu
2024-11-29 21:47:10
0 0
@ ciekawy - skąd pewność ,że 2024 raz?
Odpowiedz
Zgłoszenie komentarza
Komentarz który zgłaszasz:
"Oświadczenie pełnomocnika kurii: odpowiedzialność za czyny spoczywa na sprawcy"
Komentarz który zgłaszasz:
Adres
Pole nie możę być puste
Powód zgłoszenia
Pole nie możę być puste
Anuluj
Dodaj odpowiedź do komentarza:
Anuluj

Może Cię zaciekawić

Sport

Pozostałe

Twój news: przyślij do nas zdjęcia lub film na kontakt@limanowa.in