Baner Baner
10°   dziś 9°   jutro
Sobota, 20 kwietnia Czesław, Agnieszka, Marian, Czech

Szczawa gminą?

Opublikowano 08.02.2010 23:47:38 Zaktualizowano 05.09.2018 12:17:20 top
65 19908

Kamienica/Szczawa. Szczawa chce odłączenia od Kamienicy. Plany zdają się coraz bardziej realne.

W lipcu 2008 r. powołano Komitet na Rzecz Utworzenia Gminy. Uznał on, że korzystniejsze dla Szczawy będzie funkcjonowanie jako samodzielna gmina. Da to bardziej efektywne wykorzystanie środków, jakie wypracowują mieszkańcy gminy, stworzy możliwość samodzielnego decydowania o własnych sprawach, w tym kwestiach inwestycyjnych. Pierwszym krokiem, podjętym przez Komitet, była akcji zbierania głosów w sprawie poparcia idei utworzenia odrębnej gminy Szczawa. Po podsumowaniu 1 lutego 2009 r. okazało się, że mieszkańcy Szczawy oddali 942 głosy, za utworzeniem gminy Szczawa opowiedziało się 893 osób (95%), przeciw – 27 (2,86%), wstrzymało się – 18 (2,14%). W sumie wypowiedziało się 66,34% osób uprawnionych do głosowania. O wypowiedzenie swego zdania zostały poproszone także osoby spoza Szczawy, które tu mają domki letniskowe: ogółem oddano 134 głosy, za utworzeniem gminy Szczawa było 132 osób, przeciw – 2.

Na sesjach rady gminy dwukrotnie skutecznie odrzucono uchwałę pozwalającą na przeprowadzenie konsultacji społecznych. Za nią opowiadało się czterech radnych ze Szczawy, przeciw – pozostali.

1 września 2008 r. Stowarzyszenie na Rzecz Utworzenia Gminy w Szczawie poinformowało Wojewodę Małopolskiego o podjętej inicjatywie utworzenia odrębnej gminy Szczawa.

Zobacz również:

10 grudnia 2009 r. w pensjonacie Gorc w Szczawie odbyło się spotkanie konsultacyjne w sprawie utworzenia gminy Szczawa oraz kierunków rozwoju miejscowości. W spotkaniu z mieszkańcami wzięli udział m.in: przedstawiciel MSWiA Sekretarz Stanu Tomasz Siemoniak oraz Wojewoda Małopolski Stanisław Kracik.

 

Kamienica sobie poradzi - rozmowa z Władysławem Sadowskim, wójtem gminy Kamienica

- Jakie plusy odłączenia Szczawy od gminy Kamienica Pan dostrzega?

- Rozłączenie będzie niekorzystne i dla jednej i dla drugiej strony przede wszystkim ze względów ekonomicznych. Pewnie dla Szczawy plusem będzie to, że stanie się samodzielną gminą, będzie mogła sama decydować o wszystkich sprawach związanych z funkcjonowaniem samorządu.

- Jakie zatem minusy może Pan wskazać?

- Po rozdzieleniu gmin w Szczawie musi powstać nowy urząd gminy, który trzeba finansować. To są według mnie zbyteczne koszty rzędu 800 tys. do 1 mln. Po rozłamie będzie mniej środków i dla Szczawy i dla Kamienicy. Duże gminy mogą realizować duże inwestycje, mają większe szanse montażu finansowego przy kosztowanych inwestycjach. A przecież realizowanie takich będzie potrzebne choćby przy uzdrowisku. Zatem obawiam się, że po rozdziale tworzenie uzdrowiska jeszcze się oddali.

- Jak będzie funkcjonować Kamienica bez Szczawy?

- Kamienica na pewno straci na prestiżu. Szczawa ma wody mineralne, jest w rejestrze miejscowości potencjalnie uzdrowiskowych, bez niej ten prestiż będzie mniejszy. Obecnie mamy 7,5 tys. mieszkańców, jeżeli Szczawa odejdzie, będzie to 5,5 tys., więc będziemy jedną z mniejszych gmin w powiecie. Patrząc jednak na realia na pewno będziemy sobie radzić. Większe inwestycje już zrealizowaliśmy – mamy w 80 procentach wykonaną kanalizację, dobry stan dróg, chodniki, oświetlenie, budujemy ostatnią szkołę. Ja się rozłamu nie obawiam, bo Kamienica sobie poradzi.


Szczawa sobie poradzi - rozmowa z Mieczysławem Mikołajczykiem, prezesem Stowarzyszenia na Rzecz Utworzenia Gminy Szczawa

- Jakie minusy odłączenia Szczawy od gminy Kamienica Pan dostrzega?

- Osobiście w tym momencie nie widzę żadnych minusów, ponieważ z wyliczeń budżetowych wynika jasno, że już na starcie będziemy gminą o przychodach podobnych jak obecnie Kamienica. Dlatego dla nas nie ma minusów.

- Jakie zatem plusy może Pan wskazać?

- Szczawa uzyska samodzielność, będzie mogła na własnym terenie i w kręgu własnej społeczności decydować o swojej przyszłości, o swoim rozwoju. Szczawa uzyska możliwości powiększenia swojego dochodu, bo ma szanse rozwojowe zupełnie inne niż pozostała część gminy Kamienica. Zresztą historycznie tutejsze ziemie były atrakcyjne dla turystów. Tutaj przyjmowanie letników ma ponad stuletnią tradycję. Pozostała część gminy zawsze była częścią typowo rolniczą, żyjącą swoim życiem, nie rozumiejącą naszych problemów, naszych potrzeb. Stąd zgrzyty, które miały miejsce od najdawniejszych czasów.

- Jak będzie funkcjonować Szczawa bez Kamienicy?

- Myślę, że właściwie Szczawa już żyje swoim życiem. Zawsze na swój sposób żyła swoim życiem. Dlatego dla nas, jeżeli nastąpi rozłączenie gmin, nie będzie to jakimś doniosłym wydarzeniem. Gmina Szczawa na pewno sobie poradzi.

 

 

 

Sonda: Czy odłączenie Szczawy od Kamienicy to dobry pomysł?

Stanisław Gorczowski – wójt Kamienicy w latach 1993-1998
Osobiście ubolewam nad rozłączeniem, ponieważ zawsze byłem zainteresowany rozwojem całej gminy i trudno mi sobie wyobrazić funkcjonowanie tych miejscowości oddzielnie. Uważam, że generalnie społeczność obydwu miejscowości raczej na tym nie zyska. W ogóle sądzę, że taka sytuacja jest porażką władz lokalnych i nigdy nie powinno do niej dojść. Generalnie gminy i miasta łączą się w związki, żeby zyskiwać fundusze, by mieć większe argumenty do rozmów. Rozwój miejscowości trzeba bowiem rozumieć w szerszej skali. Z drugiej strony rozumiem determinację mieszkańców Szczawy, ponieważ jakieś złe fatum wisi nad tą miejscowością. Ma ona ogromny potencjał, a w sumie w ostatnich latach miejscowość zamarła w swoim rozwoju.

Genowefa - mieszkanka Kamienicy, sprzedawczyni w Zbludzy
Mi się wydaje, że to za mała miejscowość, żeby się odłączać. Moim zdaniem to nie jest najlepszy pomysł. Żadna krzywda się im teraz nie dzieje, przecież mało pieniędzy nie dostają.

Jan Sułkowski, mieszkaniec Zbludzy
Sam pomysł myślę, że jest chybiony, bo taka mała miejscowość jak Szczawa nie jest w stanie utrzymać się finansowo. Pieniążki będą tylko i wyłącznie od podatników. Jeżeli Szczawa sama sobie poradzi to dlaczego nie, ale na dzisiaj jest za słaba gospodarczo – nie ma tam przemysłu czy innych inwestycji. Konflikt między Kamienicą a Szczawą był zawsze, jak to wszędzie między miejscowością, która jest siedzibą gminy a inną mniejszą.

Grzegorz Barnaś, mieszkaniec Kamienicy
Może to i dobre dla Szczawy. Ale z drugiej strony z tego co słyszałem, oni mówią, że mają za małe dotacje od naszej gminy Kamienicy, a podobno nie jest tak źle, robią im choćby chodniki. Ciężko powiedzieć, czy to rozdzielenie byłoby też dobre dla nas, czy my na tym skorzystamy. Najlepiej by było, żeby gminy dogadały się między sobą. Dawniej nie słyszałem o żadnych konfliktach między Kamienicą a Szczawą. Między mieszkańcami takich konfliktów na pewno nie ma. Dużo ludzi stąd jest tam i i stamtąd tu.

Rafał Bugajski, ratownik medyczny w Kamienicy
Jestem mieszkańcem Słopnic i mogę powiedzieć na swoim przykładzie, że gdy kilka lat temu Słopnice odłączyły się od Tymbarku, dużo się polepszyło. Na pewno jest lepsze finansowanie jeśli chodzi choćby o inwestycje czy utrzymanie dróg, lepsze jest też działanie samorządu. Wyszło na plus. Dlatego mogę powiedzieć, że na pewno dla Szczawy byłoby to lepsze.

Piotr Rusnak, mieszkaniec Szczawy
Jestem za. Wydaje mi się, że będzie lepiej. Trudno mi powiedzieć, co teraz jest źle. Na pewno będzie lepiej z inwestycjami, czy choćby ze sprawą uzdrowiska.

Aleksandra Kowalik ,od 7 lat mieszkanka Szczawy
Większość mieszkańców jest za oddzieleniem. Tylko tacy zatwardziali górale, którzy nie lubią zmian, mogą być przeciw. Kamienica bardzo mało dla Szczawy robi. Przykładowo chodniki dopiero w tym roku są odśnieżane. Pieniądze z tych domków letniskowych przynajmniej zostaną tu.

Jacek Węglarz, mieszkaniec Szczawy
Kamienica jako gmina nie realizuje swoich zadań w stosunku do miejscowości Szczawa. Głównie chodzi o budżet. Zostaliśmy odtrąceni. Nie mamy żadnych korzyści z tego, że jesteśmy w gminie Kamienica. Z tego co wiem, i z tego co wynika z wyliczeń, będzie lepiej, bo przynajmniej będziemy mieć rok w rok jakieś pieniążki, które pójdą tylko i wyłącznie na Szczawę. Teraz czekamy na jałmużnę. W tym roku to już naprawdę przesadzili, bo dostaliśmy tylko 50 tys. na całą miejscowość, oprócz tych pieniążków od marszałka na pijalnię. Kamienicy zależy na tym, żeby cała gmina była uzdrowiskiem, a przecież oni w Kamienicy nie mają do tego żadnych walorów. My mamy i wody mineralne, i mikroklimat. Osobno na pewno damy sobie radę.

Marian Dąbek, mieszkaniec Szczawy
To byłby dobry pomysł, bo jednak mija jedno pokolenie i nic się na Szczawie nie dzieje. Szczawa jest zepchnięta na bok. Bardzo mało pieniędzy trafia tu z gminy. Ani z rzeką nie zrobili, ani turystów nie ma. Chodniki za pieniądze unijne to wszędzie robią. W środku Szczawy brakuje trzech lamp, centrum jest nieoświetlone, na to nie ma pieniędzy. Jakby Szczawa była sama to może prędzej te pieniądze by były. Może też stałaby się uzdrowiskiem.

Genowefa Dudzik, mieszkanka Szczawy
Myślę, że to najwyższy czas na oddzielenie się. Stosunki między Szczawą a Kamienicą są niedobre. W Urzędzie Gminy w Kamienicy nie pracuje nikt ze Szczawy. Tam jak się idzie, to zawsze jest się zbywanym. W Szczawie nic nie wolno, w Kamienicy wszystko. Od nas jak ktoś chce pole gruntowe zmienić na działki, to słyszy: chcecie uzdrowisko to macie wszystko zatrzymane. Między Kamienicą a Szczawą jest ogromna różnica pod każdym względem. Tam mają drogi asfaltowe na każdym osiedlu, a u nas jest na osiedlu po 12 budynków i drogi nie ma. Szczawa ciągle jest zbywana. Na pewno nie jest dobre, że my od Kamienicy odchodzimy, bo łatwiej jest w większej gminie. Ale skoro my nic od nich nie możemy dostać, to trzeba coś z tym zrobić.

 Zapraszamy do głosowania w naszej sondzie.


Ogólne informacje o Szczawie:

Szczawa to wieś w powiecie limanowskim, należąca do gminy Kamienica. Nazwę miejscowość zawdzięcza występującym tu wodom mineralnym: szczawom alkaliczno-słonym, żelazistym i alkaliczno-siarkowym. O źródłach mineralnych z tych okolic wspominał już Jan Długosz w XV w.

Szczawę założył sołtys kamienicki Stanisław z Rozprzy. Wieś należała do klarysek ze Starego Sącza aż do końca wieku XVIII w., gdy wraz z dobrami zakonu została przejęta przez rząd austriacki. Potem wieś sprzedano Józefowi Kirchnerowi, a po nim w spadku przejął ją wraz z dobrami kamienickimi Maksymilian Marszałkowicz. W czasie II wojny światowej mieściła się tu główna kwatera dowództwa I Pułku Strzelców Podhalańskich Armii Krajowej, a okoliczne lasy były bazą partyzantów.

Co roku 15 sierpnia obok starego drewnianego kościółka w Szczawie odbywają się tzw. msze partyzanckie z udziałem kombatantów.

Szczawa jest chętnie odwiedzana przez turystów ze względu na źródła, korzystny mikroklimat, walory przyrodnicze. W okresie zimowym atrakcją jest wyciąg narciarski.

Szczawa w liczbach:
Powierzchnia – 26 km kw., czyli 25% powierzchni gminy Kamienica
Liczba mieszkańców – 2 tys., prawie 27% mieszkańców gminy Kamienica
Gęstość zaludnienia – 77 osób na km kw.
Liczba podmiotów gospodarczych z siedzibą w Szczawie – 94, na 309 zarejestrowanych w gminie Kamienica
Inicjatorzy utworzenia gminy przewidują, że budżet gminy Szczawa zamykałby się w granicach 5 mln środków własnych, z czego 700-800 tys. z przeznaczeniem na inwestycje.

Szczawa gminą
Od 1866 r. Szczawa posiadała status gminy wiejskiej. Status odrębnej gminy miejscowość utraciła z chwilą wejścia w życie ustawy unifikacyjnej z dnia 23 marca 1933 r. wprowadzającej tzw. gminy zbiorowe. Miejscowość została wówczas włączona w skład gminy Kamienica.

Co teraz?
Inicjatorzy utworzenia gminy czekają teraz na decyzję urzędników ministerialnych. Ministerstwo rozpatruje wniosek w ciągu roku od dnia złożenia wniosku, nie później niż do 31 lipca roku poprzedzającego rok budżetowy, w którym ma nastąpić zmiana. Tworzenie nowej gminy następuje w drodze rozporządzenia Rady Ministrów, które wchodzi w życie zawsze od 1 stycznia.

Z uwagi na to, że jest to inicjatywa obywatelska, zmierzająca do podjęcia decyzji przez Radę Ministrów z urzędu, nie dotyczą jej terminy określone w rozporządzeniu wykonawczym do ustawy o samorządzie gminnym. Najbliższy możliwy termin powstania gminy Szczawa to 1 stycznia 2011 r.

 

 

Komentarze (65)

War
2010-02-09 10:17:32
0 0
nie pozostaje nic innego jak czekać. Z wypowiedzi mieszkańców pozostałej części gminy to im chyba się zaczyna robić przykro że Szczawie może się udać!
Odpowiedz
MUZZY
2010-02-09 11:38:24
1 0
po co nowa gmina? to kolejne miejsca gdzie 'co niektórzy' zawieszą na odpowiednich stołkach swe cztery litery
Odpowiedz
War
2010-02-09 11:47:14
0 0
jeju wy znowu o tych stołkach. przysłoniły wam chyba świat te stołki poza stołkami jest jescze coś czego wy nie rozumiecie bo tylko stołki ludzie opamiętajcie sie...
Odpowiedz
limonovion
2010-02-09 11:53:45
1 0
W czasach komputeryzacji powinno sie redukować zatrudnienie urzędasów-pierdzistołków o połowę bo wtedy sprawę sie dwa razy szybciej załatwi ponieważ brak będzie 'ludzkiego czynnika utrudniającego'...to chyba każdy rozumie, więc najpierw znacznie zredukować zatrudienie w UG Kamienica ,a potem podzielić resztę na dwie części tzn. jedna do obsługi UG Kamienica druga do obsługi powstałej UG Szczawa i do dzieła urzędasy bowstyd brać kasiorę w dobie kryzysu i dużego bezrobocia za NIC ...oj wstyd.
Odpowiedz
sympatyk
2010-02-09 13:21:59
0 1
Jak jest trzech polaków , to złośliwi mówią , że jest siedem opinii. To chyba racja - po co debatować o stołeczkach , kosztach , czy się utrzymają czy nie.Ich sprawa - wskazniki są dobre , jest to realne i co tu komentować .Życzmy im wszystkiego dobrego i pomagajmy , a nie przeszkadzajmy - po to jest demokracja , aby sami ludzie decydowali o tym jak mają żyć i z czego. Gratuluję mieszkańcom Szczawy!!!!!!
Odpowiedz
fartom
2010-02-09 17:05:59
1 0
Mietek pewno wójtem chce zostać ;P
Odpowiedz
Janek64
2010-02-09 18:09:06
0 1
do wszystkich na TAK i NIE spokojnie zyjemy w wolnym demokratycznym kraju to coś z niczego się nie wzięło w szczawie to twardy naród dlatego warto sprubować aby mieszkańcy szczawy mogli decydować na własnym podwórku wtedy zyje się latwiej i lepiej
Odpowiedz
luzikguzik
2010-02-09 18:23:27
1 0
Apetyty obecni radni ze Szczawy na rządzenie mieli od zawsze.Niestety w obecnej kadencji dostali stołki takie że mogą sobie tylko powspominac czasy z poprzedniej kadencji kiedy panoszyli się w Gminie.Więc stad cały pomysł na Urząd Gminy w Szczawie.Po prostu p.Mikołajczykowi i Kalicińskiemu żal dupe ściska że teraz są tylko pionkami.Niejaki p.Dąbek pisze o tym że w centrum Szczawy(po pierwsze trzeba mieć centrum) nie świecą,przepraszam nie ma trzech lamp,więc.Za to na deptaku macie ich pod dostatkiem i tam może pan sobie pospacerować.
Odpowiedz
Diesel
2010-02-09 18:28:59
0 0
Jeżeli społeczeństwo wybierze Mietka to będzie Mietek pod warunkiem, że Mietek zechce wystartować w wyborach, a jeżeli wybierze Józka to będzie Józek. Nie dzielny przedwcześnie skóry na Niedźwiedziu. Masz racje limanowian, iż dobie komputerów należy redukować zbędne stanowiska. Z symulacji struktur przyszłe Gminy w Szczawie wynika, że do obsługi urzędu potrzebnych jest 8-śmiu urzędników. W obecnej Gminie Kamienica zatrudnionych jest przeszło dwudziestu. Co roku wydana jest duża kwota pieniędzy na zakup programów i komputerów a pracowników nie ubywa, wręcz odwrotnie. Na stronie Stworzenia na rzecz Gminy Szczawa (www.szczawa-gmina.prv.pl) można wyrażać swoje opinie. Co ciekawe, część negatywnych i wulgarnych wpisów dokonanych jest z ip. komputera Urzędu Gminy w Kamienicy. Jest więc odpowiedź na pytanie co urzędnicy w czasie pracy robią. Napewno po rozdziale w Kamienicy dojdzie do ograniczenia stanowisk, gdyż będą mieli mniejszą gminie i mniej pracy, dlatego niektóre stanowiska będzie można połączyć. Wydaje mi się,że stąd te negatywne opinie na temat utworzenia nowej gminy i i mowa tylko o stołkach. Widać prymitywizm w wypowiedziach tych ludzi, którzy sens utworzenia nowej gminy widzą tylko przez pryzmat stołków.
Odpowiedz
Szczawianin
2010-02-09 19:39:40
0 0
,, luzikguzik ,, owszem mamy lampy na deptaku ale co nam z nich jak i tak połowa nie świeci nawet w okresie wakacji kiedy to jest duże zagęszczenie turystów na tym ze deptaku.Co do wypowiedzi wójta,pewnie że kamienica się nie boi odłączenia jak już wszystkie większe inwestycje zrobiła.A co by nie zrobiła jak cały czas kasę biorą sobie tylko dla siebie na swoje inwestycje!! Pomysł z tym żeby urzędników z gminy kamienica podzielić na połowe i obsadzić 1 połowę w naszej szczawskiej to nie jest dobry pomysł... już dość się napatrzyliśmy jak robią chaos w gminie i ściemniają zamiast coś robić!!!! Nasi szczawianie obsadzą nasz urząd bo my nie chcemy tego samego burdelu jaki jest teraz w Kamienicy!!!!!! Jak same dane mówią nam że teraz dostajemy 50 tyś. a jak będziemy gminą to na same inwestycje będziemy mieć 700-800 tyś. to robi różnicę kolosalną dla nas jako mieszkańców i dla naszej miejscowości! Wreszcie będziemy mieć szanse na rozwój naszej pięknej miejscowości. Kamienica mówi ze tez by się chciała załapać jako uzdrowisko z nami a raczej była by nasza kulą u nogi!! Tyle lat miała nas w swoim ,, panowaniu ,, i więziła nas nie pozwalając naszej miejscowości się rozwijać ale tego już dość!! Wójtowi się już tak poprzewracało w głowie ze łudził się i pewnie dalej sobie marzy że będziemy sobie na to pozwalać i że się nie odłączymy ale Panie wójcie muszę Pana sprowadzić z obłoków na ziemie,już dość tego dobrego... !!
Odpowiedz
War
2010-02-09 19:48:33
0 0
guzik... trochę od ostatniego czasu zacząłem bacznie analizować przeszłość gminy kamienica i powiem ci że jak radni ze Szczawy trzymali się jako główni przedstawiciele gminy to również w kamienicy się sporo działo i wtedy można powiedzieć że było to dzielone w miarę równo. I skończ pisać komentarze pod materaiłąmi o Szczawie bo jesteś mało normalny i nie masz pojęcia o demokracji, o inwestycjach o życiu ludzi w szczawie i mógłbym wymieniać tak bez końca... więc skończ i idź do dr knuć kolejny plan jak oskubać pozostałą część gminy a w kamienicy budować budować bo tylko budując w kamienicy może to tam zrobią uzdrowisko bo przecież kamienica ma centrum haha i to co nazywają wynikiem... w Szczawie plac kościelny jest większy niż wasz rynek!
Odpowiedz
konto usunięte
2010-02-09 21:31:05
0 0
Luzikguzik to przez takich jak ty Szczawa chce się odłączyć od Kamienicy, którzy pajają do Szczawy i p.Mikołajczyka oraz Kalicińskiego nienawiścią co widać w twoich wypowiedziach. Żal dupe ściska ale tobie kiedy widzisz jak ci Panowie odnoszą sukcesy o których tobie się nawet nie śniło.Ty umiesz tylko z gminy brać pieniądze jak większość otoczki wójta. Widać jak porami częsiesz widać dużo masz do stracenia.
Odpowiedz
luzikguzik
2010-02-09 23:02:51
0 0

No,no,no.Widzę że adrenalinka wzrasta u co nie których?

(Komentarz zmoderowany przez administratora)

Odpowiedz
luzikguzik
2010-02-09 23:24:47
0 0
Widzę że administrator strony trzyma rękę na pulsie.Jak za komuny ,jak,,Nam ' nie pasuje to zdejmujemy to z wizji,a jak jest pod Nas to zostawiamy.Czyli gość jest albo ze Szczawy albo po prostu jest kupiony.Ciekawem jestem czy to wypusci ,czy również usunie tekst którym nikogo po nazwisku nie obraziłem .A ze co niektórym puszczają nerwy to nie moja wina.
Odpowiedz
top
2010-02-09 23:29:09
0 0
luzikguzik: proszę się nauczyć trochę kultury. Swoją drogą nie radzę używać słowa 'kupiony'.
Odpowiedz
luzikguzik
2010-02-09 23:32:46
0 0
Przepraszam, może to i nie było na miejscu,ale w poprzednim artykule nikogo nie obraziłem a tekst został częściowo usunięty.Czyli nie ma tutaj możliwości wypowiedzenia się na luzie.
Odpowiedz
top
2010-02-09 23:49:17
0 0
Jest możliwość komentowania jak Pan widzi (8 postów Pana - tylko 1 zmoderowany), ale wymagana jest we wszystkich kultura. Natomiast zwroty których Pan użył do kulturalnych nie należały.
Odpowiedz
luzikguzik
2010-02-10 00:00:45
0 0
O kulturze wypowiadania się w poprzednich postach(innych internautów) mógłbym z Panem polemizować ale wydaje się do dla mnie zbędne. ,,urzędasów-pierdzistołków'.itp.,itp.Więc kultura oceny postów chyba nie należy do Pana skoro takie ,,drobnostki' i wiele im podobnych Pan przeoczył.
Odpowiedz
top
2010-02-10 00:03:10
0 0
Jeszcze raz proszę sobie przypomnieć jaki post Pan napisał. Dla mnie EOT.
Odpowiedz
luzikguzik
2010-02-10 00:14:21
0 0
Dla mnie spoko.A jeśli Pana obraziłem w tym poście to proszę mi wskazać w którym momencie?Bo chyba nie o to chodzi?
Odpowiedz
limonovion
2010-02-10 07:52:34
0 0
luzikguzik uwazasz za nie cenzuralne coś takiego jak 'urzędas-pierdzistołek' a dlaczego?? jesteś właśnie tym dostojnym urzednikiem co mówi : proszę ten druk wypełnić i zanieść do pokoju X, następnie przyjść do mnie i wypełnić druk opłaty skarbowej i iść wpłacić do kasy, następnie przyjść do mnie wypełnić następny zbędny druk ..., i zawiadomieni/postanowienie w terminie urzędowym (np. 2 tygodnie) wyślemy panu pocztą...Czyli za około 3 tygodnie otrzymam to po co przyszedłem osobiście i chodziłem pomiędzy urzędasami z papierami, a oni co robili, po prostu pierdzieli w stołek, stąd nazwa urzędas-pierdzistołek...pojąłeś teraz.
Odpowiedz
limonovion
2010-02-10 11:47:34
0 0
http://www.tygodnikpodhalanski.pl/www/index.php?mod=news&strona=1&kat=7&id=&typ=w&id=7527
Odpowiedz
eno
2010-02-10 21:25:20
0 0
O tym że pomysł gminy w Szczawie jest realny nie decyduje konflikt w radzie gminy jakby chciało wielu ale popracie ludzi dla tego pomysłu, zamiast szukac winy w radnych poczytajcie co mówą ludzie ze Szczawy i dlaczego mają dośc tego układu a wszystko będzie jasne. Jeżeli jest szansa na utworzenie własnej gminy trzeba byłoby byc idiotą aby z tego nie skorzystac.
Odpowiedz
konto usunięte
2010-02-13 01:34:52
0 0
Chciałabym sprostować nieco artykuł pana Toporkiewicza. 1. Jaka była akcja zbierania głosów to chyba Pan nie wie. Chodzi po domach i namawiali, głupio było odmówić, zresztą do domów przeciwników gminy nie wchodzili. To ma być miarodajny wynik? Głosowanie tajne jest miarodajne i pokaże poparcie dla nowej gminy. 2. Pan Diesel pisze, że w gminie Szczawa będzie 8 urzędników. I dobrze. Ale jeśli jest w Szczawie ok. 2 tys. ludzi to oznacza to, że jeden urzędnik będzie 'obsługiwał' 250 mieszkańców. W całej gminie jest ok. 7,5 tys. mieszkańców i obsługuje je teraz 20 pracowników urzędu gminy w Kamienicy, czyli 1 pracownik obsługuje 375 mieszkańców gminy. Wynika z tego, że w UG Szczawa powinno być 5,3 etatu żeby pracowali tak wydajnie jak pracownicy gminy Kamienica - tak obliczyłam w przeliczeniu na ludzi. Żadna oszczędność. Biorąc pod uwagę, że pracownik nowej gminy będzie musiał być bardziej uniwersalny, pracować w oparciu o więcej ustaw to nie wierzę, żeby gmina była taka wydajna, bo wydajność osiąga się przy specjalizacji. Nie można być specem od wszystkiego. 3. Weszłam na stronę stowarzyszenia, strach pisać, takie tropienie po numerach IP. Mam nadzieję, że administrator tutaj nie udostępnia zainteresowanym numerów IP ich adwersarzy, bo kłótni tutaj jest sporo. 4. Bardzo lubię moją Szczawę. Ale przeszłam się przez centrum niedawno - monumentalny ośrodek zdrowia (pewnie drogi w utrzymaniu), brak poczty (zamknęli, zlikwidowali?), brzydka Kiczora (własność GS Kamienica), kilka starych, niezadbanych domów prywatnych, stodół, kościół z niedokończonym ogrodzeniem. Nie wygląda to dobrze. Czy GS Kamienica będzie coś remontował, czy Kiczora będzie straszyć? Właścicieli domów prywatnych ciężko namówić by je odnowili. Przy pijalni jacyś ludzie kładą cegły, może w końcu będzie gotowa. 5. Prawda, że w innych miejscowościach się robi dużo. Ale niedawno w Szczawie było robót więcej - pierwsi mieliśmy kanalizację i oczyszczalnię ścieków, duży ośrodek zdrowia, jako drudzy nowoczesną szkołę. 6. Dziwna jest ta Szczawa - z jednej strony wójt wygrywa tu wybory, a wychodzą radni, którzy są niejako jego przeciwnikami. Głosują ci sami ludzie :) 7. Czy wiadomo gdzie będzie się mieścił budynek nowego urzędu gminy? 8. Niech w końcu ta gmina powstanie, wtedy się okaże kto miał rację, czy może ta racja była pośrodku? 9. Fajnie by było, gdyby toczyła się dyskusja na argumenty, żeby przeciwnicy nie pluli na ludzi w Szczawie bo coś im się należy i ta miejscowość powinna być koniem pociągowym gminy, powinna być promowana. Z drugiej strony nie plułabym tak na gminę bo nie jest jej winą, że ogrodzenie kościoła jest nieskończone, ludzie nie dbają o posesje w centrum Szczawy, Kiczora straszy ludzi, a domy wczasowe stoją w miejscu. 10. Szczawa jest piękna i będzie jeszcze piękniejsza, niezależnie od władz.
Odpowiedz
Diesel
2010-02-13 09:15:00
0 0
Masz rację Szczawianka, że dyskusja powinna się odbywać tylko na argumenty a nie nie powinna być opluwaniem się. Mam nadzieję, że wreszcie się to zmieni i dyskusja będzie merytoryczna. Co się tyczy głosowania to każdy dorosły mieszkaniec Szczawy mógł swobodnie się wypowiedzieć na TAK, NIE lub wstrzymać się od głosu podpisując na liście WŁASNORĘCZNIE swoje zdanie. Byli tacy, że nie zajęli stanowiska i nie podpisali się na liście. Cała dokumentacja jest do sprawdzenia. Jeżeli ktoś uważa, że został pominięty zawsze to mógł zgłosić, albo jeżeli ktoś zmienił zdanie to również. Jeżeli głupio Ci było odmówić to znaczy, że brak Ci odwagi i na to ja rady nie mam. Z drugiej strony nie chcemy aby za utworzeniem nowej gminy stali ludzie niezdecydowani, lub tacy co brak im odwagi bo przedsięwzięcie wówczas nie miałoby wówczas szans powodzenia. Obecnie przeciwnicy utworzenia zbierają podpisy przeciw i my tego nie negujemy bo takie są zasady demokracji. Z drugiej strony to lepiej bo przynajmniej będzie można wiedzieć na kogo będzie można liczyć w działalności przyszłej gminy a na kogo nie. Co się tyczy pracowników gminy to oprócz specjalizacji istnieje jeszcze coś takiego o czym pisze limanovion a mianowicie komputeryzacja, jak również dobra organizacja pracy. Co to znaczy tego we współczesnym świecie nie muszę tłumaczyć.
Odpowiedz
Diesel
2010-02-13 09:15:45
0 0
Odnośnie wyglądu centrum Szczawy to w dużej mierze jest to wina obecnej władzy wykonawczej. Radni ze Szczawy niejednokrotnie zgłaszali Wójtowi aby podjął działa poprzez nadzór budowlany w stosunku do budynków, które nie tylko szpecą ale zagrażają również bezpieczeństwu, jednak brak jest reakcji Wójta na powyższe. Co się tyczy ośrodka zdrowia, szkoły czy kanalizacji to obiekty nie powstały za pieniądze gminy i obecny Wójt z tym nie ma nic wspólnego. Natomiast jeżeli rzeczywiście jesteś Szczawianką i to taką, która chodzi do kościoła to powinnaś wiedzieć, że w ostatnim czasie w kościele zostało zrobione nowe ogrzewanie, zakupiono działki wokół cmentarza co pochłonęło znaczne kwoty z kieszeni parafian. Proboszcz uznał, iż są to pilniejsze inwestycje i trudno polemizować z jego decyzją. Należy wspomnieć jeszcze o parkingu przed kościołem, który jest do publicznego użytku. Materiał na to Szczawa dostała z gminy natomiast robociznę dało społeczeństwo. Ostatnio identyczny parking był robiony w Kamienicy ,jednak tam całość robione było za pieniądze gminy a więc i Szczawy .Co się tyczy samej osoby Wójta to owszem niemal wszyscy głosujący w Szczawie w ostatnich wyborach byli za nim. Po wyborach Wójt zdradził Szczawę i stworzył koalicję z jedenastoma radnymi przeciw Szczawie. Winą Wójta jest to, że dał się namówić do tego, że nie ma swojego twardego zdania, charakteru, który jest potrzebny do rządzenia tak dużą gminą. W poprzedniej kadencji, Gmina Kamienica była w złotej setce w ściągalności pieniędzy zewnętrznych. Jak jest teraz wszyscy wiedzą. Myślę, że jest jeszcze jeden plus w odłączeniu, o którym nikt nie mówi. Gminy zaczną ze sobą zdrowo rywalizować. Szczawa będzie chciała udowodni, że miała rację oraz Kamienica też będzie chciała to udowodnić. Rządzący gminami będą musieli solidnie wziąć się do roboty. W przyszłości najprawdopodobniej gminy zaczną ze sobą współpracować a w partnerstwie łatwiej uzyskać dofinansowanie zewnętrzne. Zyska na tym głownie społeczeństwo obu gmin. Pozdrowienia dla całej obecnej GMINY KAMIENICA.
Odpowiedz
Szczawianin
2010-02-13 10:39:14
0 0
Po uprzednim przeczytaniu wszystkich powyższych komentarzy,niejednokrotnie dość obszernych,cieszy oczy widok że ludzie zaczynają normalnie rozmawiać o tej ze sytuacji jaką jest utworzenie gminy szczawa.Zaczyna się tworzyć pozytywna mentalność popierania sensownymi argumentami swoich poglądów i racji.Widać też ludzie ze szczawy coraz liczniej zaczynają włączać się do tej potrzebnej społeczeństwu dyskusji.Cieszy też fakt ze ktoś czuwa nad tym żeby prostować pewne dezinformujące fakty żeby nie było niejasności.Ja osobiście zachęcam do tego żeby jak największa liczba ZAINTERESOWANYCH osób brała udział w tym forum.Jeżeli wszyscy utrzymamy ten kierunek rozmów to na pewno wyjdzie to nam na dobre i zdołamy się dogadać w każdej nawet bardzo delikatnej kwestii.
Odpowiedz
konto usunięte
2010-02-13 10:52:46
0 0
Ja sie wypowiem w sposob taki.. jestem mloda osoba.. i zdarzylo mi sie pare razy ze jak bylam w Kamienicy to mlodziez sie do mnie przystawiala i bic sie chciala tylko z tego powodu ze jestem ze Szczawy.. albo przyjezdzaja do naszej miejscowosci i tez sie bic z nami chca.. to swiadczy tylko o kulturze i w jaki sposob chca przekazac swoje argumenty.. my jestesmy jacys gorsi, czy co? bo niekiedy to az strach jechac do Kamienicy..
Odpowiedz
wan
2010-02-13 12:13:49
0 0
Czytając ostanie wpisy widać pozytywną zmianę stylu rozmowy o gminie i problemach Szczawy. Odnosząc się do wpisu „Szczawianki” to chciałbym dorzucić kilka elementów; nie ma nic dziwnego w tym zbierając podpisy pod listami członkowie stowarzyszenia przekonywali do swojego pomysłu, podobnie robili to przeciwnicy odrębnej gminy i nie ma nic w tym złego, wniosek z tego taki że mieszkańcy naszej miejscowości mogli zabrać głos wysłuchując argumentów każdej ze stron. Argument dotyczący zatrudnienia w nowej gminie i wyliczenia z tym związane jest ważny ale nie do końca przekonywujący, w Nowym Sączu na jednego urzędnika przypada kilka tysięcy osób i czy z tego powodu należy zlikwidować urząd w Kamienicy ?. W administracji najważniejsza powinna być jakość i czas obsługi mieszkańca. Co do bloków ich właściciele uczestniczą w zebraniach i zgłaszają wolę ich uruchomienia oraz potrzeby tj. brak kanalizacji na ich działkach, wodociągu, komunalizacji oraz utrzymania drogi prowadzącej do nich, niestety są to zadania gminy. W dyskusji nie należy też zapominać o tym ile pieniędzy na inwestycje zostanie w Szczawie, nawet po opłaceniu kosztów utrzymania własnego urzędu. A już na początku z tego co widac z symulacji budrzetu będzie ich ze dwa razy więcej.
Odpowiedz
sympatyk
2010-02-13 19:09:02
0 0
Droga szczawianko Nie do końca rozumiem logiki Twojego myślenia skoro twierdzisz , że przy zbieraniu podpisów za powstaniem Gminy w Szczawie cyt. twoją wypowiedz. ' do domów przeciwników Gminy nie wchodzili'- to skąd do diabła mieli wiedzieć czy ktoś jest przeciwnikiem czy nie.Z tego co już napewno wiadomo to dwukrotnie składali projekt uchwały w sprawie konsultacji społecznych w tej sprawie do Rady Gminy i dwukrotnie rada stosunkiem głosów 11 do 4 odrzucała tę uchwałę - czy nie zastanawiało Cię to dlaczego????.Poza tym Twoja wypowiedź w końcowej części jest spójna z tym co Radni Szczawy Ciebie m.in. reprezentujący chcą wymusić na ' koalicji rządzacej gminą Kamienica', a mianowicie zmienić obraz obskurnej Szczawy , realizować zapisy zawarte w studium uwarunkowań Gminy Kamienica w którym zawarte są zapisy o turystycznym charakterze tej Gminy i roli jaką Szczawa tu ma odegrać. Zapisy te były dokonane jeszcze przed rokiem 2000 ,a więc obecni Radni nie zasiadali w Radzie Gminy - natomiast Wójt tak!- nie zastanawia cię fakt dlaczego nie realizuje teraz tych zapisów ???? Z Twojej wypowiedzi wynika ,że jesteś w 100% zgodna z Radnymi co do sposobu działań , aby Szczawa nie była tak obskurna jak wyliczasz - przecież stwierdzasz cyt.' powinna być koniem pociągowym Gminy' no tak , a odpowiedz sobie dlaczego nie jest ? kto w tym przeszkadza rozprzestrzeniając fałszywe informacje i straszy mieszkańców wyimaginowanymi zagrożeniami. Na koniec musisz przyjąc do wiadomości smutną prawdę ,że zamknięcie placówki pocztowej nie ma nic wspólnego ,ani z działaniami Wójta , ani Rady - jest to wenętrzna sprawa reform w Poczcie Polskiej , która likwiduje placówki pozostawiając jedynie te , które mieszczą się w miejscowościach o statusie Gminy. No no jakby tak powstała Gmina w Szczawie to i placówka pocztowa pewnie by powróciła ; jak więc widzisz same plusy gdyby Ta gmina powstała. Pozdrawim i życzę droga Szczawianko , abyś mogła w przyszłości z dumą powiedzieć
Odpowiedz
sympatyk
2010-02-13 19:10:00
0 0
mieszkam w gminie Szczawa!
Odpowiedz
konto usunięte
2010-02-14 17:35:20
0 0
Po pierwsze chciałabym wyjaśnić, że jestem za powstaniem gminy Szczawa i będę głosowała za jej powstaniem, jeśli dostanę taką możliwość. Cieszę się, że radni walczą o to, ale uważam, że dobór metod i środków nie jest najlepszy. Z samej walki i chęci jestem bardzo dumna, po to ich wybierałam. Jedną z najważniejszych części demokracji są wybory, tajne wybory. Chodzenie po domach i namawianie na podpisy jest naturalne, jednak trudno by mi było odmówić zaangażowanemu sąsiadowi, z którym mnie łączy zbyt wiele. Myślę, że prawdziwe poparcie nie jest tak duże i nie nazywałabym tego poparciem prawdziwym, choć niewątpliwie jest bardzo wysokie. Myślę, że 60-70 % to będzie miarodajny wynik. Komputeryzacja i dobra organizacja pracy to zawsze dobry pomysł, a jednak też wytarty slogan. ZUS, KRUS, Policja to przykłady, gdzie komputeryzacja nie stała się synonimem czegoś znacznie lepszego. Coś poprawiła, ale nie tyle, ile włożono tam pieniędzy. Czy sprawą nadzoru budowlanego zajmuje się wójt z urzędu? Nie jestem tego pewna, może każdy obywatel to zgłosić. Kanalizację budowała chyba gmina, za środki unijne. Czyli to sprawa gminy jak najbardziej. Jak i deptak czy plac przy ośrodku, bo ludzie mówią, że też za pieniądze unijne powstał. Wiem, że kupiono działki pod cmentarz i zrobiono nowe ogrzewanie (dymiące), które swoją drogą chyba skłóciło ludzi. Co do oceny wójta to pan się miesza w zeznaniach Panie Diesel. Pisze Pan, że wójt nie ma charakteru do zarządzania; musi mieć skoro wprowadził gminę do tej setki. Przecież radni tylko głosują nad zarysem, resztę wykonuje wójt i urząd. Radni radzą, wójt pracuje. Już trzy kadencje jest, będzie na czwartą, ja będę głosowała na niego. To, że wykonuje zalecenia rady gminy to nie jego wina, jest władzą wykonawczą. Kształt rady gminy odzwierciedla chęci społeczeństwa, które m.in. wyeliminowało z tamtej kadencji radnego z Zalesia, który podobno głosował wtedy przeciw budowie szkoły w Zalesiu. Uważam, że wójt ma coś bardzo przydatnego przy sprawowaniu władzy - możliwości tworzenia kompromisów i służenia mieszkańcom. Mieszkańcy gminy wybrali taką radę i wójt z nią współpracuje. Musi. Do LUDZ: młodzi ludzie tak mają, zawsze są w młodym wieku takie sprawy :) Nie komentowałabym niektórych mieszkańców Szczawy, którzy też swoje robią. W każdej miejscowości są czarne owce. Możliwości do kompromisów będzie na pewno wiele, pojawi się mnóstwo spraw spornych. Proszę nie mówić, że brak kanalizacji na działkach domów wczasowych jest powodem blokowania inwestycji. Jak i kwestia drogi i komunalizacji (co to jest?). Chętnie poczytam informacje na temat gminy i symulację budżetu na stronie stowarzyszenia. Nie będę jednak tam nic pisała, ponieważ dowiedziałam się od jednego pana ze Szczawy, któremu powiedział ktoś z Infonetu z Kamienicy, że po niepochlebnych wpisach pojawili się tam panowie ze stowarzyszenia celem uzyskania pomocy w odszukaniu autora po numerach IP. Niepoważne i niepokojące, pachnące na odległość postępowaniem prokuratorskim. Dlatego też nie zdziwiłabym się, że ludzie podpisywali listę, żeby 'mieć spokój' i nie skłócać się z sąsiadami. Jestem dumna, że mieszkam w Szczawie od wielu lat. Jeśli powstanie gmina i będzie działać należycie to powiem: Jestem dumna, że mieszkam w gminie Szczawa.
Odpowiedz
wan
2010-02-14 18:14:37
0 0
Szczawianko, ja tylko jeszcze jedno zdanie: trudno uruchomic budynek na 1000 osób jeżeli nie ma się wody lub ma się wody na 200 osób, tak samo z kanalizacja. Pozdrawiam.
Odpowiedz
sympatyk
2010-02-14 18:22:30
0 0
I tak Trzymaj Szczawianko! głosuj na Gminę . Nie chcę odwodzić Cię też od zamiaru głosowania na obecnego Wójta - to Twoja suwerenna decyzja . Ja przykładowo nie będę - bo albo mam jak myślęvwiększą wiedzę co do Jego poczynań i uczciwości w stosunku do wyborców , albo jestem wystarczająco przekonany ,że nic więcej nie jest w stanie zrobić dla Gminy.( jest chyba mocno uzależniony od swoich 'mocodawców' , którzy mają chyba zbyt wiele do stracenia - dlatego boją sę radnych Szczawy i próbują Ci ich obrzydzać) A więc wynik wyborczy 1:1. Pozdrawiam
Odpowiedz
sympatyk
2010-02-14 18:35:29
0 0
I tak Trzymaj Szczawianko! głosuj na Gminę . Nie chcę odwodzić Cię też od zamiaru głosowania na obecnego Wójta - to Twoja suwerenna decyzja . Ja przykładowo nie będę - bo albo mam jak myślęvwiększą wiedzę co do Jego poczynań i uczciwości w stosunku do wyborców , albo jestem wystarczająco przekonany ,że nic więcej nie jest w stanie zrobić dla Gminy.( jest chyba mocno uzależniony od swoich 'mocodawców' , którzy mają chyba zbyt wiele do stracenia - dlatego boją sę radnych Szczawy i próbują Ci ich obrzydzać) A więc wynik wyborczy 1:1. Pozdrawiam
Odpowiedz
Diesel
2010-02-14 21:38:59
0 0
Do Szczawianki! ponieważ zarzucasz mi, iż mieszam się w swoich wypowiedziach to proponuje abyś sama zapytała Wójta, którzy radni w poprzedniej kadencji wyjeżdżali z nim o 3.00 tracąc swój czas, aby rano być w Warszawie, gdyż wówczas środki dzielone były głównie prze ministerstwa. Zapytaj go również jak jest w tej kadencji, ile środków uzyskał za pierwsze trzy lata. Ile pieniędzy przeszło nam koło nosa. Łatwiej jest wziąść przeszło miliom zł. kredytu na budowę kanalizacji z Zbludzy, które trzeba będzie spłacać przez następne lata aniżeli starać się o środki unijne mimo, iż w tej kadencji był dwukrotny nabór do programów wodno-kanalizacyjnych. Piszesz, że radni rządzą, Wójt pracuje. Tak jest w obecnej kadencji i efekty tego mamy. Radni powinni nie tylko rządzić ale i pracować. Nie myśleć tylko o podwyższaniu sobie diet i to dwukrotnie w tej kadencji. Praca radnego w dużej mierze powinna być oparta na pracy społecznej. Jeżeli tego ktoś nie rozumie to niech lepiej nie zawraca sobie głowy byciem radnym bo może narobić więcej złego niż dobrego. Co się tyczy osoby samego Wójta to sam namawiałem aby na niego głosować. Za jego uczciwość ręczył bym nawet swoją głową. Obecnie niestety tak nie jest. Co się tyczy inwestycji w naszej miejscowości to postaramy się na stronie stowarzyszenia opisać (gdyż jest to dość obszerne)co, kiedy i za jakie pieniądze było budowane, gdyż w tej materii przekazywane są różne nie zawsze prawdziwe informacje. Cieszy mnie natomiast fakt, iż wywiązuje się merytoryczny dialog, gdyż można mieć różne poglądy na daną sprawę, różne wątpliwości, które można wyjaśnić rozmawiając ze sobą rozmawiając ze sobą a nie opluwając się. Ubliża tylko ten, który nie ma argumentów albo nie wie o co chodzi.
Odpowiedz
konto usunięte
2010-02-14 21:57:18
0 0
Sporo wcześniej więcej napisałam, ale mnie wylogowało, a więc krótko: powiązanie nie uruchomienia budynków wczasowych z brakiem 100 metrów kanalizacji czy wody to bzdura i mieszanie ludziom w głowach, nawet nie chce mi się z tym argumentem polemizować. Panie Diesel, liczę na obiecane zestawienie. Z tego co wiem, diety są na poziomie dobrego obiadu w restauracji i butelki wina, więc jakoś chyba nie pustoszą budżety gminy. Jeśli uważa Pan, że wójt jest nieuczciwy to niech proszę o tym powiedzieć opinii publicznej, będzie to z korzyścią dla wyborców i Szczawy. Zresztą jeśli ma być nowa gmina to dałabym spokój wójtowi i zajęła się sprawami Szczawy, merytoryczną dyskusją i czymś pozytywnym, bo ludzie od twórców stowarzyszenia oczekują tego. Jeśli będziemy się opluwać to trzeba będzie przeczekać jedno pokolenie żeby się uspokoiło.
Odpowiedz
Diesel
2010-02-14 22:46:53
0 0
Co się tyczy Wójta to napisałem 'obecnie niestety tak nie jest' tzn. iż obecnie nie ręczył by za jego uczciwość głową. Mam ku temu swoje powody o których nie będę tu pisał, gdyż też uważam, że nie powinno się na forum i po części anonimowo linczować kogoś publicznie nie dając mu prawa do obrony. Takie rzeczy powinno się mówić jawnie, nie anonimowo i to najlepiej w obecności tej osoby tak aby jeżeli kłamstwem splami się czyjeś dobre imię to aby ta osoba mogła dochodzić swoich roszczeń lub sprostować wypowiedź. Myślę, że o niektórych sprawach społeczeństwo samo się dowie i nie ma co tu roztrząsać skro mamy być oddzielną gminą. Co się tyczy diet to wszystko zależy od tego w jakich restauracja kto bywa i jakie wino pije. Natomiast jeżeli za godzinne posiedzenie na komisji (bo najczęściej takie bywają) oraz za dwugodzinne posiedzenie na sesji bierze się 150 zł. to uważam, że są to najlepiej opłacane godziny w całej naszej gminie.
Odpowiedz
konto usunięte
2010-02-14 23:58:43
0 0
Bardzo Pan elegancko postępuje, rzadko się to zdarza dzisiaj, jestem pod wrażeniem. Wybierzemy własną radę, własnego wójta. Jak się będziemy zajmować obecnym to się będziemy tylko kłócić co do oceny jego rządów. Dajmy mu spokój. Co do tych, jak się okazuje 150 zł to myślę, że nie ma sensu tego roztrząsać. Nie są to duże pieniądze, nawet w skali roku. Radny ma ciężkie życie, zapewne wszyscy coś od niego chcą, a jak się nie uda załatwić to psy po nim wieszają. Dzwonią, nawiedzają w domu. A jak rządzą to się okaże po wyborach, ostatecznej weryfikacji. Może te 150 zł wystarczy, żeby wziąć raz w miesiącu małżonka do restauracji w ramach zadośćuczynienia? Radni powiatowi chyba nieźle zarabiają, słyszałam, że ok. 1800 na rękę bez komisji. To już duża suma. Mamy chyba trzech radnych powiatowych z gminy i ich warto popytać do dla gminy swojej zrobili, zwłaszcza, że wybory się zbliżają.
Odpowiedz
Diesel
2010-02-15 06:18:12
0 0
O tym wieszaniu psów to racja, zwłaszcza jeżeli ktoś mówi nieprawdę o działalności radnego to tym bardziej boli. Co do reszty to zapraszam na stronę stowarzyszenia tam postaramy się wytłumaczyć, z jakich pieniędzy tworzy się budżet gminy i jakie kwoty będą dla Szczawy oraz jaki procent tego budżetu jest podatków oraz inne ważne informacje na temat funkcjonowania przyszłej gminy. Jak również na temat ważniejszych inwestycji, które postały w Szczawie, aby wyjaśnić kiedy i za jakie pieniądze powstały, gdyż różnie ludzie manipulują tymi informacjami. Natomiast na temat śledzenia IP to również plotki rozpowszechniane po to aby zdyskredytować stowarzyszenie w oczach społeczeństwa. IP na stronie stowarzyszenia wyświetla się po to aby było przejrzyście, aby każdy mógł widzieć IP piszącego. Po pierwsze po to aby przeciwnicy odłączenia nie mówili, że pozytywne wpisy dokonują wyłącznie członkowie stowarzyszenia. Po drugie po to aby jeżeli ktoś naruszy dobre imię drugiego to łatwiej będzie dochodzić mu swoich roszczeń. IP można było ukryć i znane byłoby tylko administratorowi. Co się tyczy IP. urzędu gminy to jest bardzo proste. Tam nawet doszło do nieporozumień, gdyż podpisali się nie swoim imieniem wskazując przy tym na inną osobę. Trudno posądzać co niektóre osoby o zbyt wysoki iloraz inteligencji patrząc na sposób jaki działali, oraz o uczciwość. Posądzali inicjatorów odłączenia o skok na stołki i kasę wiedząc przy tym, że to niektórzy radni właśnie ze Szczawy oddawali swoje diety na cele charytatywne. Stąd też może mamy inny pogląd na temat diet radnych.
Odpowiedz
War
2010-02-15 10:44:25
0 0
szczawianka niby ze szczawy ale coś dużo czasu spędza w otoczeniu kontrstowarzyszeniu albo wójta no ale zdanie kazdego jest ważne. Reasumując GORZEJ BYĆ NIE MOŻE niż jest teraz. Wystarczy to zrozumieć i bez kłutni i nieporozumień można połączyć siły i walczyć o dobro Szczawy a nie mydlić że niby to ok ale to źle bo mam wrażenie że ci którzy są przeciw też chcieli by siedizeć na tych jak ktoś pisał stołkach ale boją sie że nie będa i to ich boli. a przecież jak będą inwestycje to myslę że po pierwsyzch kilku latach każde osiedle będzie usatysfakcjinowane. Co do uzdrowiska stref itp. to Szczawa Zdrój brzmi dumnie i jeżeli wszystko będzie mądże planowane i inwestycje będą w tą strone to powiem tak: jeden turysta daje pracę kilku osobą <spożywczy, nocleg, obiad, nawet czasami kościoł> itd.
Odpowiedz
konto usunięte
2010-02-17 19:05:49
0 0
Panie War! Spędzam czas z mieszkańcami Szczawy, a nie wszyscy z nich są za powstaniem gminy. Nie będę powtarzała co niektórzy mówią o członkach stowarzyszenia, radnych itp. Na razie dalej jestem za powstaniem gminy w Szczawie, ale jak czytam, że Pan Diesel pisze, że nikt nie szukał autorów wpisów po numerze IP, to staje się dla mnie niewiarygodny, ponieważ wiem to z wiarygodnego (dla mnie) źródła, a Pan Diesel jest tutaj anonimowy. Przestałam Panu wierzyć, Panie Diesel.
Odpowiedz
konto usunięte
2010-02-17 19:07:59
0 0
Poza tym zasięgnęłam informacji na temat numeru IP i wiem od specjalisty, że w sieciach ADSL (neostrada) jest przydzielany dynamicznie, czyli wystarczy zrestartować modem lub komputer i pojawia się inny numer IP. Co do dochodzenia roszczeń to też bzdura jak powiedział mi ten specjalista, administrator dużego portalu i forum. Skąd Pan się dowie kim jest posiadacz IP? Musiałby popełnić przestępstwo i dopiero prokuratura i policja mogą go odnaleźć. Zwykły użytkownik Internetu nie jest w stanie ustalić prawie nic po numerze IP.
Odpowiedz
War
2010-02-18 08:02:55
0 0
Przykro mi ale mało wiesz o adresach IP. Nawet zwykły użytkownik trochę szperając może się wiele dowiedzieć. co do IP neostrady to zmienia się faktycznie co 24h lub po odłaczeniu modemu ale to nie dodaje anonimowości. Co do sprawdzania ip to jeżeli w kamienicy mogą sprawdzić ip to zwykły człwoiek też to może zrobić.
Odpowiedz
konto usunięte
2010-02-18 22:52:04
0 0
Panie War! Liczyłam na jakąś konstruktywną dyskusję, a nie zamordyzm w szukaniu po numerach IP. Najsmutniejsze jest to, że najsłabszym ogniwem pięknej inicjatywy - nowej gminy Szczawa - są ludzie, którzy to firmują. Nawet na forum Stowarzyszenia nie wchodzę i nie piszę, zresztą ok. 100 wpisów w większości z tych samych IP to wynik żałosny nieco, nie uważa Pan?
Odpowiedz
War
2010-02-19 09:04:19
0 0
nie uważam, bo ip sie mało kiedy powtarzają. co do tego powyżej to przecież sprawdzenie ip to nic złego poza tym jeżeli ktoś obraża Szczawę czy mieszkańców czy też działaczy stowarzyszenia to ja sie pytam dlaczego takie osoby maja byc bezkarne? niech się podpiszą prawdziwym imieniem i nazwiskiem a nie udają że są z końca polski a tak naprawdę mieszkają np. w kamienicy. nie uważa Pani że to nie poważne?
Odpowiedz
konto usunięte
2010-02-19 18:29:02
0 0
Panie War... już mnie Pan osłabia. Czy Pan się podpisuje imieniem i nazwiskiem na forum Stowarzyszenia? Niepoważne jest również anonimowe plucie na wójta i urząd gminy. Powiedziałabym, że wręcz tchórzliwe. Jeśli ktokolwiek kogoś obraził to od tego są Sądy Cywilne. Chce Pan skarżyć kogoś, kto obraził Szczawę, mieszkańców czy Stowarzyszenie? Szczęścia życzę. I odrobiny więcej rozsądku. Męczy mnie ta dyskusja, zwłaszcza z zaślepionymi nienawiścią do wójta, Kamienicy, urzędu gminy - to jest bezsensowne i nielogiczne. Przypomina mi to zachowanie ekstremistów arabskich, którzy za wszystkie swoje nieszczęścia obarczają Zachód, dokładnie nie wiedzą dlaczego, ale powtarzają zdanie - Zachód jest wszystkiemu winien. Nie patrzą na siebie. A może by trzeba było popatrzeć na członków Stowarzyszenia, radnych i osób związanych z tym towarzystwem. Oczekiwałam merytorycznej dyskusji mogącej wnieść coś do mojej wiedzy, która może ugruntować moje poglądy. Tymczasem zamiast czytać o tym co będzie, jakie są propozycje zmian w nowej gminie, słyszę jedno: wszystko było źle, jak My wejdziemy do władzy to będzie lepiej. Bez żadnych konkretów. Tylko bezinteresowna, polska nienawiść...
Odpowiedz
Diesel
2010-02-20 05:51:19
0 0
Szczawianka. Proponuję Ci abyś zasięgnęła informacji na temat IP u lepszego specjalisty bo chcesz być bardzo do przodu a gubisz się w swoich wypowiedziach. Najpierw piszesz o zmienności IP a później piszesz i na stronie stowarzyszenia wpisy są z tych samych IP. Brak logiki. Porównaj sobie IP Mariana i Bodzia na stronie stowarzyszenia i dnia 23 i 27.01.09 oraz 9.02.09 to może coś zrozumiesz. Co się tyczy przestępstw popełnianych na forum to należy się dobrze zastanowić co się pisze i na poparcie tego mieć konkretne dowody a nie pisać zasłyszane informacje. Ponadto to zrobił Parówa dając link do strom pornograficznych to uważasz, że jest w porządku? Dodatkowo to roszczeń tych nie dochodzi się w sądach cywilnych tylko przed sądami karnymi.
Odpowiedz
Diesel
2010-02-20 06:06:37
0 0
Mówisz o opluwaniu. Idąc tokiem Twojego myślenia to nie należy opluwać nikogo na forum, no chyba, że są to członkowie stowarzyszenia lub radni ze Szczawy. W tedy można pisać nawet nieprawdziwe informacje jako pewniki na temat Infonetu czy o najsłabszym ogniwie stowarzyszenia. Zachowujesz się jak Ci, którzy zbierają podpisy przeciw powstaniu gminy a przy okazji twierdzą, że są za gminą co publicznie uczynili na zebraniu w styczniu. Czynią wszystko aby zaszkodzić temu przedsięwzięciu i nie ważne czy inicjatywa jest dobra czy zła a robią to tylko dlatego, że członkowie stowarzyszenia im się nie podobają.
Odpowiedz
War
2010-02-20 21:42:18
0 0
Szczawianko pisałem już w kilku komentarzach że gożej być nie może i nie było gożej nigdy. z każdej strony mają nas w gminie kamienica gdzieś głęboko i to widać nie trzeba dyskutować bo to jest trywialne. zmiana może być plusem i mimo że część ludzi w szczawie jest jak chorągiewka na wietrze i co powiedzą to wierzą to mimo wszystko może i oni przejżą na oczy.
Odpowiedz
konto usunięte
2010-02-20 23:50:38
0 0
Panie Diesel! Zmienność IP wynika z dynamicznego przydzielania w sieciach ADSL (Neostrada, Netia, Multimo). Jeśli się pojawiają na stronie Stowarzyszenia te same IP to najwyraźniej ktoś ma inny dostęp do Internetu, w którym nie zmienia się IP (radiówka, komórka?), więc proszę mi nie zarzucać braku logiki. Nie interesują mnie Mariany i Bodzie. No i proszę nie manipulować mi tutaj przykładem Parówy, przecież każdy rozsądny człowiek wie, że to paskudztwo. Proszę spokojnie z tymi przestępstwami. Proszę przeczytać dokładnie artykuł 212 i 216 kodeksu karnego. Większość pyskówek mogą rozstrzygnąć sądy cywilne, a karne tylko z oskarżenia prywatnego - ale dopiero jak już ktoś np. pomawia.
Odpowiedz
konto usunięte
2010-02-21 00:01:18
0 0
Panie Diesel. Mówiłam o opluwaniu, jako głównym działaniu sympatyków gminy Szczawa na forach internetowych. Pluje się na wójta bez podania konkretnego powodu. Tylko się pluje. Prosiłam Pana Sympatyka o przykłady w innej dyskusji - nie podał. Prosiłam o merytoryczną dyskusję - nie było. Twierdzi Pan, że mówię nieprawdę o sprawie Infonetu i szukania po IP? Powiedzieć kto był i co dokładnie mówił? Proszę Pana, jest Pan anonimowy, może Pan napisać co chce. Dalej uważam, że najsłabszym ogniwem Stowarzyszenia są ludzie - sympatycy. Przez brak merytorycznej dyskusji i plucie bez podania przykładów. Nic nie wiem ze spraw najważniejszych z przyszłej gminy, nic kompletnie. Tylko zapewnienia, że będzie lepiej. Każdy to potrafi. Mój przyjaciel mówił, że 'jak ktoś chce dla Ciebie dobrze, podejrzanie jest miły i obiecuje, to zaciskam pośladki bo chce mie w.....ć'.
Odpowiedz
konto usunięte
2010-02-21 00:06:00
0 0
Panie War, czego nie ma Szczawa? Nowoczesna szkoła, kanalizacja od wielu lat - inne wsie nie mają tego do teraz, pijalnia ruszyła, deptak, asfalty. Czego Pan jeszcze chce? Turystów ma gmina zwozić? Proszę powiedzieć czego nie ma! Orlika? Gdzie ma być? Powiedział Pan - zmiana może być plusem. Ale czy będzie? Biorąc pod uwagę brak konkretów ze strony Stowarzyszenia to uważam, że będzie tak: zróbmy gminę a potem się zastanowimy co dalej.
Odpowiedz
konto usunięte
2010-02-21 00:07:07
0 0
A zastanawiał Się Pan dlaczego mają wszyscy Szczawę gdzieś? Może ktoś na to zapracował?
Odpowiedz
sympatyk
2010-02-21 06:44:37
0 0
Droga szczawianko ani Twoje , ani moje poglądy na temat Wójta gminy Kamienica sa w wątpliwym kręgu zainteresowań pozostałych mieszkańców Powiatu ( zostaw sobie tą przyjemność na okres kampanii wyborczej). Dlatego też na forum nie doczekasz się konkretów , ani zarzutów co do działań osób publicznych szczególnie związanych z samorządem, których tak oczekujesz, a masztu jak widzę rzeczywiście małą wiedzę. Każdy ma prawo oceniać ich działalność wg,. swojego uznania i sumienia. Co dotyczy się Szczawy to cieszę się ,że wymieniasz jednym tchem to co Szczawa ma - tylko pomyśl kiedy to powstało i porównaj do tego co jest robione dzisiaj, a porównanie zrób w zestawieniu z pozostałymi miejscowościami wchodzącymi w skład Gminy . Może wtedy docenisz swoich Radnych ( choć myślę ,że oni na niczyją wdzięczność nie liczą.) Natomiast szkołę ( do której uczęszczają zapewne Twoje dzieci)wybudował poprzedni Wójt!, a przy pomocy i zaangażowaniu Twoich radnych powstała część w której mieści się gimnazjum i kuchnia wraz z zapleczem , drogi asfaltowe , których wciąż brakuje , pijalnia , kanalizacja , chodniki . parkingi oświetlenia i wiele innych , a mimo to pozostaje niedosyt. Nie staram się nawet dociekać czy więzi rodzinne , czy jakieś inne biorą górę w Twoim przypadku w ocenie działań Wójta , choć powinnaś się odnosić tutaj do całej Rady – to dla mnie miarodajnym w ocenie pozostanie wynik sondy odnośnie powstania Gminy w Szczawie którą obserwuję. Dlatego też skupię się wyłącznie na tym ,a nie na bezsensownej polemice z Tobą , która jak mniemam i tak nic nie wniesie do sprawy dla wszystkich nadrzędnej. Jeżeli działania obecnego Wójta odpowiadają Twoim oczekiwaniom To pozostaje mi życzyć Ci Szczęść Boże!
Odpowiedz
Diesel
2010-02-21 06:56:30
0 0
Szczawianka! Myślę,że za krótko mieszkasz w Szczawie aby pluć na członków stowarzyszenia. Jeżeli jest coś o czym nie wiem na temat Infornetu to napisz to jasno a nie zachowuj się jak to napisałaś w komentarzu do art. o orlikach jak Kaczyńscy. Ja myślę, że swoje komentarze piszę w taki sposób, że każdy kto jest ze Szczawy może mnie zidentyfikować, gdyż swoich poglądów nigdy nie zmieniam. Ja osobiście wiem z kim rozmawiam i być może kiedy się spotkamy wiele spraw Ci wyjaśnię nawet na temat IP. Co się tyczy sądów to mało jeszcze wiesz na ten temat. Natomiast przygotowujemy na stronie stowarzyszenia dokładne artykuły na temat przyszłej gminy ale czekamy na potrzebne dane tak, planujemy tam stworzyć forum dyskusyjne z możliwością zadawania pytań dla tych MNIEJ ODWAŻNYCH i dyskusja ta bez opluwania innych przeniesie się na to forum.
Odpowiedz
Diesel
2010-02-21 07:08:57
0 0
Jeszcze jedno. Zanim puściłem swój komentarz to uprzedził mnie sympatyk. Ja osobiście znam Sympatyka i nie dziw się jego determinacji. Wiem ile trudu włożył aby na Szczawie były te inwestycje o których Ty piszesz. Ja sam w tym uczestniczyłem i wiem ile nas to kosztowało. Dlatego nie oceniaj pochopni i nie opieraj się na zadnia naszych przeciwników. Czy musimy skorzystać z art. 212 kk aby co niektórym to udowodnić?
Odpowiedz
War
2010-02-21 09:01:41
0 0
szczawianko jeżeli szczytem twoich marzeń jest asfalt, szkoła i kanalizacja to dla mnei jesteś za płytka. to nie w ramach obrażania się ale naprawdę popatrz co mają inne gminy turystyczne i wtedy mów że w Szczawie jest tak dobrze że przez kolejne 5 lat nie ma sensu tutaj nic robić bo przecież wszystko jest... naprawdę dużo nie wiesz lub też nie chcesz dopuścić do siebie takich infomacji. nowa gmina to nowe wyzwania nowe wyzwania to nowe możliwości itp. rozmowa z tobą jest mało ambitna niestety. a
Odpowiedz
konto usunięte
2010-02-21 16:50:04
0 0
Panie Diesel! Nie pluję na nikogo, oczekuję konkretów. Nie dostałam ich. Podpisałam się za gminą. Jeśli wie Pan z kim rozmawia to przy ustalaniu mojej tożsamości musiało dojść do przestępstwa, bo udzielić jej może operator na wniosek prokuratury czy Policji. Nie przypominam sobie, żebym popełniła jakieś przestępstwo, nie dostałam pozwu. Czy Pan mnie straszy? Ktoś być może przekroczył uprawnienia i na czyjeś polecenie. Najprawdopodobniej ja powinnam złożyć zawiadomienie. Nikogo pochopnie nie oceniam, tylko na litość boską! oczekuję konkretów. Wspaniale, że ktoś wniósł pracę w inwestycje na terenie Szczawy, nikogo nie podważyłam. W dalszym ciągu nie mam konkretów. Odpowiem Panu War i wyłączam się z dyskusji bo czuję się zastraszana.
Odpowiedz
konto usunięte
2010-02-21 16:57:06
0 0
Panie War, jeśli jestem płytka to proszę podać przykładem co mają inne gminy turystyczne. Czekam na przykład. 'Nowa gmina to nowe wyzwania, nowe możliwości' - ale jakie? Jakie możliwości - nowe, inne niż do tej pory? Bo wyzwania będą. Rozmowa ze mną jest mało ambitna bo chcę konkretów? Marna wymówka. Wyłączam się z dyskusji bo konkretów nie dostałam a mam wrażenie, że polemizujemy w tylko cztery osoby.
Odpowiedz
luzikguzik
2010-02-21 23:33:38
0 0
No,no.Widzę ze dyskusja na temat gminy Szczawa trwa dalej.Szkoda ze tylko jedni i ci sami goście się udzielają.Panowie:wary nie wary,disele czy sympatycy ,jak tam się podpisujecie.W poprzedniej radzie Gminy rządziła klika szczawska.Ale teraz się skończyła i basta.A o gminie to po prostu zapomnijcie.I przestancie pisać tu jakieś bzdety to to naprawdę robi się śmieszne.Hej.
Odpowiedz
War
2010-02-22 07:24:25
0 0
i się nam 'szczawianka' usuneła pewnie wystraszyła się tego że wiadomo kim jest... i tak oto znowu prawda zwyciężyła nad kłamstwem.
Odpowiedz
sympatyk
2010-02-22 09:35:32
0 0
No i luzik dał se upust obwieścił koniec rządów kliki szczawskiej , a zapomniał dodać ze wróciło do rządów kliki kamienickiej ( której zapewne jest członkiem)jak za dawnych lat - i tak się toczy w kamienickiej gminie od dziesięcioleci. Sami zauważcie w koalicji rządzącej nie ma przedstawicieli Szczawy , a to wybitnie świadczy o powiązanich jak to nazwał 'luzak' kliki' Dlatego głosujmy na Szczawę! Hej
Odpowiedz
Szczawianin
2010-02-26 17:38:41
0 0
Budowa pijalni wody w Szczawie ruszyła pełną parą Hura... Szkoda tylko że wójt i jego spółka wzięli się za to dopiero teraz. A czemu się za to wzięli no czemu,a to temu że wybory się zbliżają nie ubłaganie i z tego co wiem wójt zobowiązał się zakończyć wszelkie prace budowlane w czerwcu bieżącego roku... No tak,a wybory prawie na jesień to się chce podlizać... Wszystko pięknie ładnie poza jednym że z tego co widzę to kamieniccy radni odłączyli prąd od większości latarni w szczawie,pewno pieniądze przeznaczone na prąd dla szczawy zostały przekierowane na pijalnie heh... bez kom...
Odpowiedz
benq007
2010-11-18 17:20:58
0 0
Chociaż wiem , że to byłaby głupota i żadnych korzyści by to nie wniosło, jestem za tym aby się Szczawa stałą Gminą, gdyż w końcu byłby spokój od szczawskich radnych, którzy są tak zapatrzeni w swoją miejscowość, zapominając przy tym o potrzebach innych... Choćby nie wiadomo ile wkładać pieniędzy w Szczawe to i tak zawsze im będzie mało i mało. Dlatego życzę Wam z całego serca abyście stali się gmina ;) wszyscy będziemy zdrowsi przynajmniej ;D
Odpowiedz
Zgłoszenie komentarza
Komentarz który zgłaszasz:
"Szczawa gminą?"
Komentarz który zgłaszasz:
Adres
Pole nie możę być puste
Powód zgłoszenia
Pole nie możę być puste
Anuluj
Dodaj odpowiedź do komentarza:
Anuluj

Może Cię zaciekawić

Sport

Pozostałe

Twój news: przyślij do nas zdjęcia lub film na kontakt@limanowa.in