Sprawa dyspozytorni poruszona w sejmie. Wstępnie 'błąd ludzki' (wideo)

Wczoraj na ostatnim w tej kadencji posiedzeniu sejmu Piotr Warczyński wiceminister zdrowia odpowiadał na pytania posła Arkadiusza Mularczyka w sprawie przywrócenie dyspozytorni w Nowym Sączu. Podsekretarz stwierdził, z jednej strony, że 'niemożliwe byłoby przywrócenie dyspozytorni, a z drugiej, że sprawa jest otwarta'.

Poseł Arkadiusz Mularczyk poruszył temat dyspozytorni w pytaniach bieżących.

Jego pytanie dotyczyło możliwości przywrócenia funkcjonowania dyspozytorni pogotowia ratunkowego w Nowym Sączu.

- PrzypomnÄ™, że dwa lata temu wojewoda maÅ‚opolski Jerzy Miller dokonaÅ‚ reformy systemu ratownictwa medycznego w MaÅ‚opolsce, likwidujÄ…c, przenoszÄ…c lokalne dyspozytornie do dwóch miejscowoÅ›ci – Krakowa i Tarnowa. Ta sytuacja spowodowaÅ‚a, że takie miasta, jak Nowy SÄ…cz, Nowy Targ i Limanowa pozostaÅ‚y bez lokalnych dyspozytorni. W ciÄ…gu tych dwóch lat doszÅ‚o do szeregu sytuacji, które byÅ‚y, choć nie chcÄ™ użyć takiego sÅ‚owa, spektakularne. Karetki pogotowia nie jechaÅ‚y do miejscowoÅ›ci, gdzie byÅ‚y potrzebne, ale do innych miejscowoÅ›ci. W konsekwen- cji doprowadziÅ‚o to do kilku tragicznych wydarzeÅ„. Karetki pogotowia po prostu nie jeździÅ‚y do miejscowoÅ›ci, gdzie byÅ‚y wypadki czy zdarzenia, ale do innych miejscowoÅ›ci. W ciÄ…gu ostatniego miesiÄ…ca mieszkaÅ„cy SÄ…decczyzny zebrali 16 tys., prawie 17 tys. podpisów pod petycjÄ… do ministra zdrowia i wojewody maÅ‚opolskiego. Te podpisy w dniu wczorajszym przekazaÅ‚em panu podsekretarzowi stanu w Ministerstwie Zdrowia. Ci mieszkaÅ„cy domagajÄ… siÄ™ przywrócenia do Nowego SÄ…cza dyspozytorni pogotowia. Przede wszystkim w opinii mieszkaÅ„ców, ale także ratowników medycznych system funkcjonuje obecnie gorzej niż przed reformÄ…. Zbyt czÄ™sto dochodzi do takich sytuacji, kiedy mamy do czynienia z bÅ‚Ä™dnymi informacjami o miejscu zdarzenia, z opóźnieniami dotyczÄ…cymi przyjazdu karetek pogotowia. W zwiÄ…zku z powyższym, panie ministrze, w dniu wczorajszym przekazaÅ‚em panu te podpisy. To jest apel tysiÄ™cy sÄ…deczan o reformÄ™ tego systemu, o zmianÄ™ tego systemu - mówiÅ‚ poseÅ‚ po czym zadaÅ‚ pytanie 'Czy w zwiÄ…zku z tymi sygnaÅ‚ami ministerstwo podejmie próbÄ™ wymuszenia w pewien sposób na panu wojewodzie Jerzym Millerze korekty tego systemu? Czy mieszkaÅ„cy SÄ…decczyzny mogÄ… mieć nadziejÄ™ na przywrócenie dyspozytorni do Nowego SÄ…cza?'

Na pytanie odpowiedział wiceminister zdrowia Piotr Warczyński.

- Rzeczywiście nadzór nad systemem Państwowe Ratownictwo Medyczne sprawuje minister zdrowia, jednak trzeba podkreślić, że planowanie, organizowanie, koordynowanie tego systemu na poziomie wojewódzkim znajduje się w gestii wojewody, jest zadaniem wojewody - mówił Piotr Warczyński. - Z punktu widzenia ministra zdrowia nie jest istotne, czy dyspozytorni jest pięć, czy są dwie. To nie jest istotą tego wszystkiego. Te dyspozytornie nie muszą być blisko miejsca zdarzenia, dlatego że współcześnie wdrażany system posiada funkcjonalność, wiedzę, jaką może posiadać dyspozytor będący niedaleko miejsca zdarzenia czy bezpośrednio przy miejscu zdarzenia. W skali całego kraju wprowadzany jest System Wspomagania Dowodzenia Ratownictwa Medycznego. Taki system funkcjonuje również w Małopolsce. Ten system pozwala na dysponowanie zespołami ratownictwa medycznego, na prezentowanie miejsca geograficznego, w którym było zdarzenie, na pozycjonowanie wszystkich zespołów ratownictwa medycznego. Rzeczywiście, doszło do nieprawidłowości, o których pan poseł wspomina. Tam zakończyła się kontrola. Minister zdrowia czeka na wyniki, choć wstępnie wiemy, że był to ewidentny błąd ludzki, błąd dyspozytora. Błąd dyspozytora. I nie jest to, naszym zdaniem, wina tego, że są dwie dyspozytornie, o czym zdecydował wojewoda małopolski. Czy byłaby potrzebna trzecia? Taki błąd równie dobrze mógłby się zdarzyć również w dyspozytorni, która znajduje się w Nowym Sączu. Kiedy otrzymamy oficjalne wyniki kontroli, pozwolę sobie poinformować pana posła. To nastąpi myślę, w ciągu kilku dni, więc jeszcze będę miał oka- zję przedstawić panu posłowi wyniki tej kontroli. Chciałbym zaznaczyć, że cała reforma, jeżeli chodzi o system powiadamiania ratunkowego, jest wprowadzana od 2011 r. To ma się zakończyć w przyszłym roku. Jest to reforma, która jest finansowana przez Ministerstwo Administracji i Cyfryzacji. Wydaje się, że w tej chwili niemożliwe byłoby przywrócenie dyspozytorni w Nowym Sączu, choć z drugiej strony mogę sobie wyobrazić, że sprawa jest otwarta. Do zakończenia wprowadzania w pełni tego systemu na pewno możemy na ten temat jeszcze dyskutować.

- Nie jest tak, że obojętne jest to, w jakim miejscu będzie dyspozytornia - ripostował Arkadiusz Mularczyk. - Tarnów jest jednostką, która jest odległa od Nowego Sącza o 80 km. Dyspozytorzy, którzy mieszkają w Tarnowie, obsługują teren sądecki, ale go nie znają. Jak pan wie, dochodziło do wielu sytuacji, kiedy dyspozytor mylił miejscowości, które leżą od siebie o wiele dziesiątek kilometrów. To doprowadziło do kilku niezwykle, powiedziałbym, spektakularnych porażek. Państwo mówicie, że to był błąd dyspozytora. Tak, to był błąd dyspozytora, ale winny jest system, bo jeśli dany człowiek nie zna regionu, nie zna terenu, to dla niego Kamionka w Limanowej czy Kamionka w Nowym Sączu jest tą samą Kamionką, a człowiek z Nowego Sącza wie, że są to inne Kamionki. A takich miejscowości jest wiele. Są Gródki, Kamionki, Moszczenice. Jest powtarzalność nazw tych wszystkich miejscowości. Doszło już do wielu opóźnień, doszło do tragicznych sytuacji. Podczas jednej z nich dwie osoby zmarły na skutek błędnej dyspozycji, właśnie w Kamionce. A więc, panie ministrze, to nie jest tak, że winny jest czło-wiek. Winny jest system, bo umierają ludzie na Sądecczyźnie. Stąd ta petycja, stąd protest mieszkańców, stąd te dziesiątki tysięcy protestujących ludzi.

Na tym dyskusja się nie zakończyła, gdyż kolejny raz głos zabrał wiceminister. - Nie do końca mogę się z tym zgodzić, dlatego że współcześnie ten system powiadamiania ratunkowego wykorzystuje takie metody. Gdyby ten dyspozytor, a być może też w innych przypadkach ludzie, wykorzystywał te wszystkie metody, nie dochodziłoby do takich zdarzeń, dlatego że dyspozytor widzi na monitorze, gdzie znajduje się karetka, widzi, skąd dzwoni osoba, która zgłasza zdarzenie, i może ze 100-procentową pewnością wysłać karetkę we właściwe miejsce. To nie stało się ostatnim razem w Nowym Sączu (w Tarnowie - poprawił wiceministra Arkadiusz Mularczyk). Tak. Tak że bez względu na to, gdzie będzie posadowiona kolejna dyspozytornia medyczna, należy dążyć do tego, żeby po prostu jak najlepiej szkolić ludzi, żeby mieli jak największe doświadczenie i żeby cała elektronika w przypadku tego systemu była po prostu niezawodna.