Rondo i granice. Droga jest gdzie indziej

Moje pytanie - czy asfalt miał biec działką nr 396 i czyją jest własnością ta działka?

A to 'nowe' rozwiązanie komunikacyjne, to jest autorstwa pani Michury? Durniejszego nie dało się wymyślić.

mieszkańcy mogli by pomyślec o innych też ! a tak tylko myślą o siebie .

alternatywna droga jest niezbędna i to jest poza dyskusją, widzą to również ci co się nie zgadzają, bo widzą zakorkowaną ul Piłsudskiego, Jana Pawła i Rynek - trzeba znaleźć takie rozwiązanie które jest do zaakceptowania przez wszystkich... jedno jest pewne, prawdziwa droga z przyszłego ronda w Sowlinach w stronę ul Lipowej i dalej wzdłuż rzeki do ul Józefa Marka jest bezwzględnie konieczna i dobrze że 'miasto' się z tym problemem zmierzyć

co nagle to po diable.........

Panie ,,Kpiarz ,, to jest droga wewnętrzna mieszkańców osiedla.ul. Li[owej i Piłsudskiego w Planie zagospodarowania przestrzennego miasta,Limanowa jest to droga dojazdowa do działek mieszkańców.

terorist - alternatywa jest taka jak w PLANIE ZAGOSPODAROWANIA miasta LIMANOWA. Niech burmistrz remontuje sobie drogę tak jak w planie zaznaczyli poprzednicy tę drogę a nie wymyśla fanaberii z doradcą, czy asystentem. Po pod Koscół.

Po to jest plan zagospodarowania miasta by wskazywał gdzie co można projektować.

tego urzędnicy nie wiedzą. Lub nie chcą wiedzieć

Prawo w tym kraju obowiązuje wszystkich jednakowo, zapewnia nam to Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej

Rozdział II Wolności,Prawa i Obowiązki człowieka i Obywatela.
ART 32 pkt 1, Wszyscy są wobec prawa równi.Wszyscy maja prawo do równego traktowania przez władze publiczne.
ART 32 pkt2. Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny.

Rozwiązania komunikacyjne jak i projekty ronda to pomysły chyba p. Burmistrza bo tak często zmieniane że aż trudno nadążyć wszystko za pieniądze mieszkańców limanowej a droga jest obok kościoła czynna bez większej rozbudowy.Pomysłów jest tyle w zależności którą nogą wstanie rano z łóżka p. Burmistrz.

Tak ze droga jest do remontu po pod Kościół i tu mieszkańcy ul. Lipowej czy Piłsudskiego maja rację W planie zagospodarowania miasta to droga KDL gdzie miasto ma swoja drogę lokalną jest ona po pod Kościół na most w tej chwili zamknięty.

Ale można go wyremontować lub na razie skorzystać z mostu jednostronnego co jest od drogi wewnętrznej mieszkańców osiedla.
I tez jeździć nie wywłaszczając nikogo.

I sety-nówką w wzdłuż rzeki do miasta. Bo na tą drogę są już pieniądze.I przetarg wygrany jak Pan burmistrz na sesji poinformował.

lesny - masz rację ale to miało być chyba rondo wyborcze.

Nie wszyscy wiedzą ze GDDiA i tak ma w planie bez pieniążków z miasta Limanowa wybudować rondo trój -wylotowe bez ingerencji miasta. Bez pieniędzy miasta.

Pewno już by było jak by burmistrz nie podpisał porozumienia że chce dołożyć jeszcze drogę z drogi wewnętrznej mieszkańców zrobić drogę szybkiego ruchu przez osiedle.

ominąć plan zagospodarowania miasta Limanowa bo przecież co tam mieszkańcom nie trzeba nawet ich informować ze się ich wywłaszczy.Tylko wystarczy postraszyć spec -ustawami ( jak się straszyło za komuny )

A plan zagospodarowania burmistrza nie tyczy, co tam.

Puścić przez działki drogę szybkiego ruchu do 10 ton niech poczują smród spalin.

@slonce1:
Jeśli samorządy terytorialne chciałyby brać pod uwagę każdą osobę ględzącą tak jak ty, to okazałoby się, że nic się nigdzie nie da wybudować. Takie rozwiązania o jakich teraz mowa przydałyby się już 10 lat temu więc bardzo niedobrze je jeszcze blokować i opóźniać.

Chciałem jeszcze zapytać, o jakiej drodze szybkiego ruchu mówisz? Z tego co mi wiadomo to najbliższa jest planowana w okolicach Nowego Sącza.

Wywłaszczenie gruntu powinno być poprzedzone negocjacjami z jego właścicielem.

Nieruchomość może być wywłaszczona, jeżeli cele publiczne nie mogą być zrealizowane w inny sposób niż przez pozbawienie praw do nieruchomości i jeżeli jednocześnie nie można nabyć nieruchomości w drodze kupna. Przymusowe zatem pozbawienie nieruchomości zawsze musi być poprzedzone negocjacjami z właścicielem, zmierzającymi do zawarcia transakcji kupna-sprzedaży. Celem publicznym uzasadniającym wywłaszczenie jest np. wydzielenie gruntów pod drogi publiczne. Jeśli więc miejscowy plan zagospodarowania przewiduje, że przez grunt ma przebiegać droga publiczna, to brak zgody właściciela na sprzedaż tego gruntu może skutkować wywłaszczeniem.

To starosta wszczyna postępowanie administracyjne mające na celu wywłaszczenie nieruchomości. Jednakże starosta może je wszcząć dopiero po upływie 2 miesięcznego terminu wyznaczonego właścicielowi do zawarcia umowy sprzedaży nieruchomości. Właścicielowi należy się odszkodowanie ustalone w decyzji starosty o wywłaszczeniu. Od decyzji tej można się odwołać, także gdy chodzi o samą wysokość odszkodowania, do samorządowego kolegium odwoławczego, a potem wnieść skargę do sądu administracyjnego.

żródło dostępne. Kancelaria prawna w Warszawie Pani Anna Błach.

po to jest miejscowy Plan zagospodarowania by regulował prawo.

Droga wewnętrzna mieszkańców to droga niezaliczana do żadnej z kategorii dróg publicznych na podstawie ustawy ( Dz. U. z 2007r. Nr19,poz 115 ) cześć z nich może być nawet ogólnodostępna. Wiec właścicielami należy wcześniej rozmawiać.

W planie zagospodarowania przestrzennego Droga lokalna wyznaczona na zjazd dodatkowy do miasta to droga po pod kościół przez most który jest do remontu.
i to tylko moze być zaliczone do Inwestycji celu publicznego patrząc na plan zagospodarowania Miasta Limanowa. Ponieważ to w planie zagospodarowania przestrzennego to działanie o znaczeniu lokalnym ujete w PLANIE ZAGOSPODAROWANIA MIASTA LIMANOWA i to może tylko stanowić realizację celów o których mowa w art.6 ustawy z dnia 21 sierpnia 1997r. o gospodarce nieruchomościami.

Niektórym się marzy Liberum veto!

@slonce1
Co ma Pan Starosta wspólnego z ulica lipową?

'Nie zgadzają się też z pokazanymi przez geodetów granicami i nie złożyli podpisu pod ich ustaleniami.'
Jak wybuduję ogrodzenie w miejscu oddalonym od granicy własnej działki, to jeszcze nie oznacza, że cała
ogrodzona działka należy do mnie - mówię wam konfliktowi mieszkańcy graniczący z ulicami, Piłsudskiego i równocześnie ulicą Lipową!!!

DROGA WEWNĘTRZNA NIE JEST DROGĄ PUBLICZNĄ

@jasne na niebie1 - nie próbuj z ślepej zrobić wewnętrzną, to zupełnie inne drogi!

Pan starosta nic nie ma z drogą ul. Lipowej.

Ten komentarz dotyczy gdy by to była droga lokalna, a ona nie jest bo jest to droga wewnętrzna. I tu burmistrz się wyłożył nie popatrzył w PLAN ZAGOSPODAROWANIA MIASTA.

Lub został wprowadzony w błąd.

,,cudna,, W plan zagospodarowania miasta zobacz i ci wystarczy masz odpowiedz. Doczytaj znaczenia dróg.

@slonce1
Opowiem Pani/u co kilka lat temu wydarzylo sie w pewnym miasteczku obok ktorego mieszkam. Byl sobie pewien inwestor, ktory chcial wybudowac piekny hotel z roznymi sklepami, wjazdami i wyjazdami, basenem i drogami po prostu mial fajny plan na zagospodarowanie dosyc duzego terenu. Oczywiscie zaszla potrzeba aby wykupic po czesci pewne sasiadujace dzialki. No wiec rozpoczely sie negocjacie, wlasciciele tych gruntow tak sie zmowili i 'wywindowali' ceny, ze w zaden sposob nie szlo sie dogadac z inwestorem. Aby skrocic opowiesc, inwestor po kilkunastu miesiacach zupelnie sie wycofal, znalazl sobie inne miejsce i wiecie co, dzisiaj ci wlasciciele nie moga sprzedac tych gruntow nawet za dziesiec razy mniejsza cene niz ta, ktora im ten inwestor oferowal kilka lat temu. W tej chwili zaluja tego bardzo, ze tak sie uparli kilka lat temu....

Dajcie adwokatom spokoj, bierzcie to co oferuje miasto lub GDDiA czy tam ktokolwiek, sprzedajcie te grunty lub zaakceptujcie odszkodowania, wlaczcie to zielone swiatlo, niech ta inwestycja ruszy jak najszybcie i wszystko bedzie dobrze. Kto wie, moze nawet wartosc okolicznych nieruchomosci w przyszlosci wzrosnie wlasnie przez ta inwestycje...

mieszkańcy maja racje ze bronią swoich praw.

namoR - odszkodowania nikogo nie interesują. Jest inna alternatywa która była zaplanowana i dotyczy ona wszystkich.
PLAN zagospodarowania miasta Limanowa. I remonty zaplanowane.

Prawo w tym kraju obowiązuje wszystkich jednakowo, zapewnia nam to Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej

Rozdział II Wolności,Prawa i Obowiązki człowieka i Obywatela.
ART 32 pkt 1, Wszyscy są wobec prawa równi.Wszyscy maja prawo do równego traktowania przez władze publiczne.
ART 32 pkt2. Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny.

Romek-Ci właściciele działek to Polacy?

Co wy piszecie prosta sprawa Burmistrz bez pisemnej zgody właścicieli nie zrobi nic i koniec.
CUDNA odp Przeczytaj sobie na wikipedii co to jest droga niepubliczna ( inaczej droga wewnętrzna)bo taka droga jest na mapie miasta a więc do czytania najpierw a póżniej pisanie !

Plan miejscowy stanowi podstawę planowania przestrzennego w gminie. Ustanawia przepisy powszechnie obowiązujące na danym terenie, będące podstawą wydawania decyzji administracyjnych

leśny - popieram w 100%

@slonce1
W takim razie zycze Wam powodzenia w 'planowaniu', czytaniu lub interpretowaniu roznych praw i artykulow Konstytucji RP, a co za tym idzie, odwlekaniu w nieskonczonosc tej inwestycji na ktora prawie wszyscy mieszkancy czekaja... Pozdrawiam i dobranoc.


@chlop
Tak i nie...:)

Kompletne pomieszanie,tak naprawdę powinno się przedstawić właścicielom koncepcje projektowe w terenie,a nie wypuszczać geodetów na zdenerwowanych ludzi. W pomiarach zapewne chodziło o przyjęcie przebiegu granic dotychczasowych działek w celu dalszych podziałów nieruchomości, a o stanie granic dobitnie świadczy zamieszczone do artukułu zdjęcie.

Nie rozumiem problemu jak postoicie w korku góra 10 minut,w Krakowie,Warszawie a nawet w Nowym Sączu ludzie stoją po godzinie i problemu nie ma. chcemy cywilizacji to mamy. Niech Burmistrz da wreszcie ludziom spokojnie żyć i nie wprowadza spalin wszędzie gdzie się da.Może zacznie od swojego podwórka.

Po sprawdzeniu wiem, że jest to droga publiczna. - http://miip.geomalopolska.pl/imap/

Dlaczego mieszkańcy nie zgadzają się z granicami wytyczonymi przez geodetów?

@chlop - Wytłumaczyć da się tylko na dwa sposoby:
1 złośliwość.
2 brak wiedzy, zwany czasem głupotą.

Czyli mam rozumiec, ze porozumienia nie bedzie?
No to budujmy 3 wylotowe. Ilez mozna czekac?

@słońce1

Masz rację plan przestrzennego zagospodarowania stanowi podstawę do wydawania decyzji administracyjnych .
A dlaczego protestujecie, by otaczarnia nie powstała?,
skoro plan dopuszcza tego typu obiekt.

@CUDNA ,a co tam można sprawdzić poza ogólnymi danymi.
A stan prawny drogi sprawdza się w księgach wieczystych.

Z punktu widzenia kierowcy wolałbym rozwiązanie Burmistrza,natomiast z punktu widzenia mieszkańców ich alternatywne rozwiązanie,które też jest dobre .Jest mi to obojętne ,które rozwiązanie wejdzie w życie byleby jak najszybciej.

Nie jestem mieszkanką ul. Lipowej, ale trochę znam problem jaki wystąpił w związku z budową ronda czterowylotowego.
Rondo, trójwylotowe mogło być już wybudowane rok temu i nie byłoby tej całej afery, a my mielibyśmy jazdę bez korków. Za pomysłem pana burmistrza wychodzą tylko kolejne plany/zmiany no i my Wszyscy za to bulimy SŁONE PIENIĄDZE!!!

@GPP - numer księgi wieczystej da się znaleźć w sieci, następnie:
http://ksiegi-wieczyste-online.pl/Index.html?m=emailconfirmed

@GPP - W rejestrze gruntów też można sprawdzić, numerki parceli szuka się tu:
http://maps.geoportal.gov.pl/webclient/

Dzisiaj dużym problemem w Limanowej na ulicy Piłsudskiego są pseudo 'kierowcy' , którzy w kolejce czekając na wjazd do Biedronki mimo ,że go nie ma czekają na wjazd blokując często oba pasy ruchu.Skoro niema wjazdu to jadę dalej i nie tamuję ruchu.Przydałoby się kilka mandatów!!

@CUDNA numer KW trzeba znać, ażeby poznać (ochrona danych)trzeba się zwrócić do odpowiedniego organu. Wówczas i owszem można sprawdzić zawartość księgi wieczystej (z mocy prawa są jawne) ale rejestru gruntów tak łatwo nie sprawdzisz. ps wiele właśnie dróg ma nie uregulowany stan prany i na nic się zdadzą twoje linki.

@GPP - http://www.znajdzksiege.pl/?gclid=CKb7mqmztLYCFchc3godWH8A0w

CUDNA- słońce ma rację. Droga wewnętrzna mieszkańców to droga niezaliczana do żadnej z kategorii dróg publicznych.

sprawdź w Planie zagospodarowania przestrzennego miata Limanowa słoneczko ma rację.

BZDURA 30 zł płatne i co !!

@GPP - 30 złotych to drobnostka, jeżeli zależy mi sprawdzić coś ważnego. hihi

@myszka1 - Daj linka.

słoneczko1 ma rację ze prawo jest równe dla wszystkich. Burmistrza też obowiązuje Plan Przestrzennego zagospodarowania miasta Limanowa. Jak i zaplanowane inwestycje na lata.

A droga zawsze o ile pamiętam była planowana po pod Kościół na most na spalony zajazd.

Ale tam nic się nie da sprawdzić. Z prawnego punktu widzenia to niemożliwe-CUDNA.

'Prawo jest po to, by go umieć obchodzić'
hihi

Była inna alternatywa drogi i komuś bardzo zależało by zrobić inaczej.

To sprawdź numer swojej działki i zobaczysz? Jak się coś pisze to trzeba wiedzieć o czym się dyskutuje?

alternatywa - tunel od sowlin do buzodromu.hi...

może to miało być faktycznie rondo wyborcze. Jak myślicie.

szkoda ze dopięli się z ta drogą bo pewno Drogi Krajowe już by dawno rondo trój- wylotowe zrobiło.

Tak myszka1 masz rację.

Myśląc Twoimi kategoriami można różne rzeczy wymyślić.
A jeszcze jak ktoś jest poetą to ho ho ho :)

'A słońce sobie lśni, jak gdyby nigdy nic.
Nie wierzy w szare dni, gorzkie łzy, głupie sny
i w miłości, których brak.
A słońca złoty krąg, jak wyciągnięta dłoń,
jak roześmiana twarz, wzywa nas, jeszcze raz!
Do nadziei ponad świat.'

/ELENI/
hihi

GPP- cwaniactwo ma krótkie nogi. A jak prawda wyjdzie na jaw to upadek jest bolesny.

słoneczko1 CUDNA chyba coś czuje do Ciebie. Odpisz

Bez wzajemności:(
hihi

*cwaniactwo ma krótkie nogi. A jak prawda wyjdzie na jaw to upadek jest bolesny.*

myszka1: W pełni się z Twoją tezą zgadzam. :D

Dyskusja wyżej, przybrała jakiś absurdalny wymiar.
Z jednej strony stoi wazelina obecnego Burmistrza, która niezależnie od okoliczności uważa, że 'pomysł' Pana Burmistrza jest bezwarunkowo najlepszy i jedyny, a protestujący mieszkańcy to osobniki z gruntu aspołeczne i kupa awanturników, którzy dla dobra ogółu powinni bezwarunkowo oddać Miastu potrzebną część swoich i tak już niewielkich działek, na których wybudowali kiedyś domy i teraz mieszkają, a w przyszłości będą mieszkać ich dzieci.
Prawda, że paranoja?
Z drugiej strony osoby tam mieszkające, lub z nimi solidaryzujące, które próbują przekonać, że po pierwsze jest to bezprawne, mają konstytucyjne prawo bronić i chronić swoją własność, a po drugie przedstawiają alternatywne rozwiązanie.

Ja mam wobec tego pytania;
Czy były przeprowadzone badania i analiza ruchu, przez jakiegoś specjalistę z tej dziedziny i jaka jest opinia?
Czy sprowadzenie tak dużego ruchu w jeden punkt, tzn tak niewielkie rondo nie będzie powodowało w godzinach szczytu korków na drogach dojazdowych /tam są przecież również przejścia dla pieszych/?
Czy ten wyjazd na otwartą ul. Lipową nie będzie się pomiędzy tymi domami, po prostu korkował?
Czy nie jest równorzędnym rozwiązaniem, rondo, albo poszerzenie, obecnego wjazdu w ten ciąg objazdu wzdłuż rzeki, z równoczesnym wykonaniem dodatkowych pasów ruchu, dla prawoskrętu /jadącym od strony Tymbarku/ i lewoskrętu /jadącym od strony planowanego trójwylotowego ronda/?
Czy jeżeli Pan Burmistrz ma rację i uda się te wywłaszczenia podciągnąć po specustawę, w co ja osobiście wątpię, a budowa ronda czterowylotowego odsunie się bez wątpienia o dobre kilka lat, to czy wtedy będzie szansa na jego budowę i czy jest sens utrzymywać taki stan rzeczy jak jest obecnie przez tyle lat/ bo ruch może się jedynie zwiększać/?

Dopiero odpowiedź na te wszystkie wątpliwości mogłaby odrobinę przybliżyć problem i być może dałaby najlepsze rozwiązanie.
No ale od tego jest Miasto, które nie może działać ponad prawem i nie może siłowo wprowadzać, wymyślonych , być może w czasie bezsenności 'rewelacji'.

I jeszcze jedno, cechą dobrego dziennikarstwa nie jest szukanie sensacji, ale dogłębne badanie problemu i zadawanie mnóstwa trudnych pytań. Dlatego bowiem poważne redakcje zatrudniają specjalistów z różnych dziedzin, no ale to tak na marginesie.

http://www.miasto.limanowa.pl/pl/55712/0/PLAN_ZAGOSPODAROWANIA_PRZESTRZENNEGO.html

znany - tam jest przepompownia stara jeszcze co na to ochrona środowiska. Przepompownia ma pewno ponad 30 lat.

@myszka1 - nie rozumiem dlaczego tak protestujesz przeciwko tej drodze? przecież od kilku tygodni na tym portalu udowadniasz, ze zrobienie drogi wg koncepcji Burmistrza jest niemożliwe. Bo: plan miejscowy, bo brak mozliwości zastosowania specustawy, bo brak drogi publicznej, bo przepompownia, itd. A zatem powinnaś w spokoju się cieszyć z zamieszania i czekać na chwilę triumfu mając pewność, że Burmistrz wpuścił się w maliny i nie wie co robi.
No chyba, że jest inaczej. chyba że na tym portalu rozsiewasz kłamstwa specjalnie, aby narobić zamieszania. I tylko zamieszanie, a nie merytoryczna dyskusja jest twoim celem. Czyżby to sposób na podbicie ceny???

Słońce z myszką tańcowało
Nadzieje na kasę miało
Tyle, że umocowani
W prawie byli ciut do bani

;)

Konstruktywne przedstawienie sytuacji w terenie, rozmowa z mieszkańcami, spotkania i dialog, a nie straszenie i wchodzenie tylnymi drzwiami. Opinie specjalistów i mieszkańców jako rozwiązanie sprawy,anie czyjeś wydumane rozwiązania które czy okażą się słuszne zobaczymy w całej perspektywie 'OBWODNICY' ?

Jeszcze raz powtarzam ze jest plan zagospodarowania przestrzennego i jego należy się trzymać.

Każdy z mieszkańców tych działek ma swoje plany. Ja też bym chciał wjechać w twoja działkę i drogę i zrobił z niej jezdnię co byś czuł.

Musisz się postawić w ich miejscu.

Droga to droga mieszkańców dojazdowa do działek.
A jak się chce coś takiego zrobić należny wykupić grunt. Później robić plany.
Nawet drogę należy wykupić.
A nie rysować palcem po mapie.

Sprawdzić jaki jest plan zagospodarowania miasta.

Ale Radni nie maja takiego obowiązku bo to ma robić burmistrz z asystentami.

Chyba ze twierdza że ich prawo nie obowiązuje.

Dlatego mieszkańcy maja rację.

kpiarz- zejdź ze mnie. Zajmij się sobą.

terorist- to nie autorstwo Pani detektor Michury tylko Plan zagospodarowania Miasta Limanowa jest wyznacznikiem do realizacji projektów budowlanych i drogowych.

Jak i plan przestrzennego zagospodarowania stanowi podstawę do wydawania decyzji administracyjnych .

I tu Pani Dyrektor ma rację. To co powiedziała na sesji Rady Miasta, Ze jest inna alternatywa budowy drogi i jej należy się trzymać.

@myszka1 'Pani detektor Michury' Jeszcze Pani detektor się obrazi :):):)

@kpiarz- 'zejdź ze mnie' który będzie schodził wcześniej Ty czy ja ? :)

Panie Doradco w taki pochmurny dzien a mozna sie nie zle ubawic z Pana wpisow Pani myszka tak prosi a Pan taki uparty i jeszcze Pan kpiarz .Ile moze wytrzmac taka mala Pani myszka no ile powiedz chyba ze to taki TY dwa w jednym he he. Ugadajcie sie z Panem kpiarzem przeciez Panowie dluzej nie wypada meczyc Pani myszki :)

ps Pani myszko pozdrawiam pisze na Pani bo tak jakos mi latwiej :)

ubawiliscie tez i mnie swoimi komentarzami.

wizualizacje macie nie do przyjęcia chyba ze zmieniliście zainteresowanie.

Nigdzie nie 'właziłem', to i znikąd 'złazić' nie muszę. A ewentualną 'możliwość' odstąpię za darmo - może jest Pan zainteresowany, Panie Janku? ;)

Na poważnie to widzę, że osoby (/a!), które pojawiły (/a) się nagle i piszą spod nick'ów @slonce1 i myszka1 mają tę samą tendencje - płodzenia mnóstwa komentarzy bogatych w słowa ale ubogich w treści, które po podsumowaniu dałoby się zawrzeć w kilku podpunktach. Do tego powtarzanie w kółko tego samego. Toć i ja sobie dworuję ;)

Pozdrawiam :)

kpiarz - wiesz a to dlatego ze prawda wyszła na jaw.
Nie interesuje Cie to nie w łanczaj sie w dyskusje.

pozdrawiam

@myszka1 twój język polski powala z nóg :)

to nie czytaj.

NAJLEPIEJ NIE WIDZIEĆ

Nie dajmy się prawdzie zaskoczyć!
Spalmy wyrzutów listę
i najlepiej - przymknijmy oczy
na to, co oczywiste....

Anna Wojdecka

Komentarz znajomej osoby po przeczytaniu kilku podsuniętych przeze mnie wpisów ( w stylu 'w łanczaj') osoby o nick'u @myszka1, cytuje:

'Jak się jest nieuczonym grafomanem, to się nie powinno kalać języka ojczystego na forum publicznym. Jeśli nie przez szacunek dla czytelników, to przynajmniej przez szacunek do samego siebie'

Nie pozostaje nic do dodania...

kpiarz to nie czytaj.

Uczył Marcin Marcina.............