'Tamtej Mszany nie ma już'

http://maciejczak.rmt.pl/
na tej stronie jest ciekawie opisana historia Mszany Dolnej i nie tylko.wciąga ta lektura jesli ktoś się interesuje historią.

haha a czy będzie kiedykolwiek dzień ofiar Żołnierzy Wyklętych? Ofiar SB, ZOMO i ORMO? nie, za to są dni Holocaustu...

Historie przekazują dobrzy i mądrzy ludzie szczególnie potrzebne jest to młodzieży ale i nam żebyśmy nie zapomnieli gdzie zyjemy i skąd pochodzimy .Gratuluje Pani Urszulo.

Widzisz i nie grzmisz ....

Ot, mikrus, co za trafny nick. 'Mszczą się ludzie mali. Nie pourastali' S.J.Lec Wydawać by się mogło, że artykuł jest o pięknej pamięci. Ale niektórzy wszędzie znajdą coś, do czego można się przyczepić. Nieistotne, jak kto pracuje, tylko kto z kim jest spokrewniony. Ludzie mali znieść nie mogą twórczych osób. Właściwie należy współczuć takim duchowym i intelektualnym 'mikrusom'.

Masz zupełną rację, Sowizdrzal. To tak jak w tej bajce o Królowej Śniegu - niektórym, jak Kaiowi, odłamek diabelskiego lustra wpadł do oka i odtąd wszystko widzą złe, brzydkie, powykrzywiane jak w szatańskim zwierciadle. Takich ludzi powinno się żałować, bo zawiść toczy ich serce jak robak. Pani Ulu, Pani Kingo, nie przejmować się. Psy zawsze będą szczekać.

Do 'mikrusa' - wstyd to takie rzeczy pisać a nie solidnie pracować, jak wspomniana wyżej rodzina. Chory z nienawiści człowiek.

mikrus, jeszcze jedną okoliczność przeoczyłeś, a to przecież też na pewno karygodne, że to tej samej szkoły chodzi jeszcze syn pani Uli. I na dodatek zdobywa dla tej szkoły laury w wielu różnych dziedzinach (wystarczy wejśc na strony szkoły, żeby się przekonać). To się dopiero nadaje do prasy! Skandal poprostu! Taką rodzinę to z miasta wykwaterować, nie? Za mądrzy są, za dobrzy. Najlepiej, jakby same mikrusy zostały i poziom zaniżały. Hej!

no proszę, jak łatwo wywołać dyskusję :-) tylko jakaś taka mało twórcza - jednostronna można rzec :-)
PISu, PISu drodzy Mszaniacy, tylko się nie spóźnijcie w niedzielę pierwszą ławę w Przybytku Bożym zająć - stamtąd najlepiej widać, kto i z kim przyszedł, jak ubrany, no i kogo tym razem brakuje...
ech, współczuję Wam i waszemu wyobrażeniu o wolności umysłu i kulturalnemu obyciu.

Teraz to juz wiem , skad sie bierze całe zło w Mszanie. tj od tych co współtworzyli historię i kulturę miasta – mszańskich Żydów.

@RAGTIME, jestem bardzo ciekawy za co nienawidzisz Mszany i jej mieszkańców co? jakoś w zadnym twoim 'komentarzu' tego nieuzasadniles... robi sie to już nudne, a tak wogole to ciekawy jestem z jakiego ty 'miasta' jesteś bo już niraz pisałeś ,że to dziura, wiocha itp. itd., nietylko z resztą o Mszanie o Kamienicy, Łukowicy też podobnie 'wyrażałeś swoją opinie'...jak jakiś niewyżyty gimnazjalista czy coś.

Bardzo ciekawią historie miejsc z których pochodzimy i wplątane w to losy ludzi, świadków, którzy jeszcze zyja i mogą nam te historię przekazać bezpośrednio. Podziwiam także tych co tę historię chcą ocalić od zapomnienia.Lepiej wiedzieć wiecej, ale niektórzy woleliby zamykać oczy i usta tym co mówią prawdę. MIKRUS kto cię czyta? Tworzysz nowe nicki i myślisz że jesteś nierozpoznawalny?

kkk123 !!! ja bardzo lubie Mszane, tylko to co tam sie wyprawia nie toleruje.

Na co pozwala anonimowość wpisów - taki mikrus o kulturze się wypowiada! Po polsku nie umie się wysłowić, a na temat kultury poucza. Ale - mikrusie jeden - uważaj i strzeż się. Ordynarny wpis ci moderator usunął, ale w archiwach pozostało. Mało ci jeszcze problemów z prawem?

cowboy, a jakby Holokaust dotyczył ciebie i twoich bliskich to też byś się żżymał! Co w tym złego, że chce się pamiętać o wymordowanych? Jak ci brakuje dni pamięci innych, zgłaszaj inicjatywę, zbieraj podpisy, kto ci broni? A na przyzwoitych ludzi nie pluj.

I jak to się ma do kłamliwej książki Grossa o rzekomym udziale polaków w zagładzie Żydów skoro do dziś dnia urządza się im w Polsce dni pamięci?A ciekawe czy żydzi obchodzą dzień pamięci Polaków którzy narażali własne życie dla ratowania ich w czasie wojny.

aurelia, a może byś tak sięgnęła do danych historycznych, ilu Polaków pomagało, a ilu potrafiło wydać żydowskie dziecko na pewną śmierć? Niestety, są i takie, i takie karty w naszej historii. A Dzień Pamięci o Ofiarach Holokaustu ustanowiła ONZ, by zwrócić uwagę na Zagładę o niewyobrażalnych rozmiarach - wiesz, ile to jest 6 milionów ludzi? W tym 2 miliony dzieci? Wiesz, jak umierali w komorach gazowych? Albo - jak w Jdwabnem Paleni żywcem? Albo, jak w Mszanie, pędzeni nago, na oczach swych najbliższych na deskę nad dołem, gdzie strzelano do nich i spychano między inne ciała? Wiesz, że dzieci wrzucano tam żywcem, bo szkoda było kul? I umierały krztusząc się krwią z innych pomordowanych...Naprawdę uważasz za coś niestosownego wspomnieć tych ludzi, których jedyną winą było, że urodzili się Żydami? Zresztą jak Jezus, jak Matka Boża, jak Apostołowie....Pomyśl nad tym, zanim jeszcze raz powiesz coś takiego.

Dlaczego w katolickim podobno kraju (a Ewangelie to miłość bliźniego) możliwe są ociekające antysemickim jadem wpisy? Dlaczego Jan Paweł II potrafił przeprosić za grzech antysemityzmu popełniany przez jego współwyznawców, a ten kraj, tak dumny ze swego Papieża i wycierający Nim gębę przy każdej okazji, udaje, że nie słyszał? Nienawiść, deprecjonowanie innego narodu czy wyznawców innej religii jest nie do pogodzenia z nauką katolicką. Więc może by się zdecydować i samokoreślić?

aurelia, cowboy, serek, reagtime, mikrus....

ja sobie gęby Nim nie wycieram .... tak ze wiesz

Tak sobie jeszcze o tym mikrym człowieczku myślę i jego usuniętym wpisie. Za wysokie progi na mikre nogi, co? Bo co by mi to przeszkadzało, jak by mi samemu na tym nie zależało? Tylko, widzisz, mikrusie jakiś, że żeby uczyć w Liceum Ogólnokształcącym, to trzeba sobą coś reprezentować, tam się nie da udawać nauczyciela jak w jakiejś wiejskiej szkółce (wiesz, co mam na myśli), bo sami uczniowie by cię wyśmiali otwarcie, a nie - jak tam - za plecami. Więc zazdrość zżera, że kogoś odcenili. Zemsta nie wyszła. Tak to już bywa. A jak się jest polonistą, co robi językowe błędy, to ile trzeba mieć tupetu, aby się do szkół pchać. I jeszcze o Ogólniaku marzyć. Ale do takiego mikrego umysłu to się nie dopcha świadomość, że progi za wysokie, tylko się rozwija teorię spiskową. Przecież tylko po znajomościach można dostać pracę, nie za dyplom, poziom nauczania, inteligencję. Tak najłatwiej sobie wytłumaczyć własną miernotę. Zresztą jak sie samemu po znajomościach pracę dostało, to się myśli, że każdy. No, nędza.

A ja mam taką prośbę do piszących tutaj, żeby zaniechać wycieczek osobistych, bo to właściwie nie godzi się przy tak tragicznym w sumie temacie. Okażmy nieco szacunku i tematowi, i innym. Mnie może wyżej też nieco poniosło, ale to właśnie mnie zdenerwowało, że nie ma świętości, że właściwie każda okazja dobra, by załatwiać osobiste porachunki. Dajmy spokój, to wszystko naprawdę żałośnie małe wobec tematu, który stał się pretekstem. Nie przystoi. Dużo dobrego wszystkim!

A ja od pewnego czasu, z niepokojem, obserwuję, jak w coraz większym stopniu telewizja, tzn. program pierwszy / Kawa czy herbata /, program 2 oraz TVN / Dzień dobry TVN /
zachwycają się Żydami, ich kulturą, społeczeństwem i zwyczajami. A to ambasador Izraela i arcyuprzejma z nim rozmowa pani dziennikarki, a to podróże Nowaka do kolebki Żydów i wychwalanie ich kuchni ponad wszystkie inne, a to kwestie żydowskie za czasów II wojny światowej, aż w końcu zażarta dyskusja u Tomasza Lisa na temat: czy Polacy powinni Żydom płacić odszkodowania za II wojnę światową, czy też nie? No i oczywiście pewna Kazimiera , broniąca zaciekle interesu żydowskiego i ziejąca jadem nienawiści do Polaków.
Ludzie- opamiętajmy się wreszcie.
ZASTANÓWMY SIĘ O CO WARTO WALCZYĆ I CZEGO BRONIĆ JEST NASZĄ POWINNOŚCIĄ.
pOMYSLMY SAMI- w którym kraju na świecie broni się tak zaciekle Polaków? nigdzie. Wszędzie na emigracji jesteśmy tylko parobkami, nikt o nas nie robi filmów, nikt nie przeprowadza z nami wywiadów... Naszą historię grzebie się pod dywan zapomnienia. Nikt nie robi 'akademii' z okazji naszych- polskich wielkich patriotycznych świąt narodowych.
No, ale czemu się dziwić- już 'wielki', zyjący Sławomir Mrożek pisał w swoich Dziennikach o 'polactwie' i inteligencji Polek.
Wisława Szymborska też dała popis w swoich wierszykach...
Stąd też moje wewnętrzne, głębokie przekonanie, że najpierw szanujmy samych siebie, naszą właśnie POLSKOŚĆ, a dopiero póżniej zachwycajmy się tym, co nie nasze, tym, co takie ajwaj.........

Mnie już do źródeł historycznych nie odsyłajcie,doskonale znam historie swojego kraju.Wg.Marka Edelmana na przykład,cytuję '12 tysięcy Żydów przeżyło w Warszawie do Powstania Warszawskiego... żeby 12 tysięcy Żydów przeżyło, musiało w to być zaangażowane co najmniej 100 tysięcy osób. Warszawa liczyła wtedy 700 tysięcy, więc co siódmy Polak był zaangażowany (...)A co do mnie uważam,że warto wspomnieć.Ale warto ludziom uświadamiać także inne fakty i sprzeciwiać się bezczelnej propagandzie antypolskiej,jaką snują wrogowie naszej ojczyzny

Ksenofobia, niestety, nadal obecna na tym forum. Szkoda już właściwie przekonywać, skoro poprzednie wpisy nie dały nic niektórym do myślenia. Ale może przynajmniej nie zakłamujmy rzeczywistości:

andaluzja7, naprawdę nie robi się akademii z okazji naszych, polskich rocznic? Moim zdaniem robi się ich mnóstwo, z wielką pompą, naprawdę nie wypisujmy bzdur. Co najmniej kilka razy w roku odbywają się przedstawienia, wieczornice, apele. Zapytaj w pierwszej lepszej szkole.

aurelia - co za optymistyczne dane statystyczne ci wyszły! Gdybyż tak mogło być naprawdę, byłbym dumny z mojego narodu. Ale to, niestety, jest dalekie od prawdy. Twoja 'doskonała' znajomość historii polski to raczej Twoje doskonałe samopoczucie na ten temat. Niestety, z rzeczywistością mające wspólnego niewiele. I to by było na tyle, bo sensu nie ma taka rozmowa.

A dlaczego na tyle?Dyskusja się dopiero rozkręca,może podasz własne informacje na ten temat,to je tutaj skonfrontujemy.

No, cóż..
sowizdrzal powołuje się na S. J. Leca / poetę żydowskiego pochodzenia /, przytacza cytaty, których nie rozumie i zawzięcie ich broni.
Nie chodzi tu o żadną ksenofobię, zastanawia mnie tylko ilu polskich poetów znasz i co o ich twórczości wiesz?
Zadziwia mnie jednak, skąd biorą się tacy ludzie, którzy bez zadnych argumentów, oskarżają o ksenofobię i wrogość. Zastanów się po prostu, czy w Izraelu obchodzą jakieś polskie święta? szanuja polską kulturę i Polaków? czy wiesz coś na ten temat, czy po prostu tylko takie bzdury wypisujesz?
Poza tym, nie dziwi mnie fakt tak zacietrzewionej dyskusji, skoro nawet nie masz poczucia, ze historia Polski pisze się dużą literą!
No, i czemu tu się dziwić, własnego narodu nie uszanujesz a burzysz się, że Żydów nie szanujemy.
i najlepiej, zanim cos napiszesz-zastanów się, bo takimi tekstami kompromitujesz się.
Zaskakujące również jest to, ze jeśli bronimy naszych polskich korzeni , tradycji, wolności, to jesteśmy dziwni, a dla niektórych nienormalni.
więc sowizdrzal-zacznij najpierw szanować własną historię, a dopiero póżniej zachwycaj się tym, co .....nie nasze.
Pozdrawiam Cię- ajwaj

sowizdrzal- jesli zwracasz mi uwagę nt. akademii, to widzę, że masz problem ze zrozumieniem tekstu czytanego;-]
Nie chodzi o akademie szkolne, których zresztą jest coraz mniej-FAKT.
Chodzi o to, że nigdzie za granicą nie robi się akademii i wieczornic o polskiej kulturze i historii.
Więc- zanim zaczniesz, zastanów się po prostu, czy masz rację.
Na koniec- jesli masz problemy z rozumieniem tekstu, przeczytaj go kilkakrotnie, dopóty nie rozwiejesz wątpliwości, jakiego fragmentu dane słowo dotyczy.
Ajwaj! bywaj.

Jezus z Nazaretu (pochodzenia żydowskiego), za pośrednictwem niejakiego św.Piotra (pochodzenia żydowskiego): 'Nie oddawajcie złem za zło, ani złorzeczeniem za złorzeczenie. Błogosławcie, a nie złorzeczcie' (1P 3,9).

Reszta niech pozostanie milczeniem, bo z niektórymi na tym forum rozmowy po prostu nie ma. Za 'ajwaje' się nie gniewam, dla mnie byłby to powód do dumy, gdyby wasze sugestie były prawdziwe. Szkoda jednak, że tylko tyle wiecie o kulturze zydowskiej......

Sowizdrzal, jesteś wielki. Przecież używanie 'ajwaj' to mniej więcej tak, jakby ktoś uważał, że ma pojęcie o kulturze polskiej, powtarzając bezmyślnie pewne popularne przkleństwo na 'k'. Dziewczyny, wstyd. Jakbyście miały choć trochę pojęcia, napisałybyście 'szalom'. Ale to nie ten poziom. Niestety.

sowizdrzał myśli, że posiadł wszystkie mądrości tego świata. O konkretnych argumentach- nie ma mowy.
Na moje pytania też nie odpowiadasz- no cóż.Najlepiej tylko powołać się na fragmenty biblijne. Ale po co, pytam?
Każdy z nas ma świadomość, że Jezus był Żydem. Nikt przecież z tym nie polemizuje.Temat dotyczy czegoś zupełnie innego- świętowania tego, co żydowskie.
I nikt nie ma nic przeciwko, Żydzi niech świętują i celebrują sobie swoje rocznice i święta. Przeciez nikt im tego nie zabrania, skąd ten pomysł?
Zapytałem tylko, czy w Izraelu z takim namaszczeniem / lub jeśli w ogóle /, pielęgnuje się moją polską tradycję, zwyczaje itd...
Czy sowizdrzal lub sarna są mi w stanie na to odpowiedzieć? czy to pytanie jest takie trudne? nie wiem, może niezrozumiałe?
A poza tym, nie wiem, czy trzeba studiować judaistykę, żeby móc coś powiedzieć o mentalności żydowskiej? czy dyskusje na ten temat są zarezerwowane tylko dla 'znawców'?
Zamiast kogoś oskarżać o ksenofobię, pora zastanowić się, co sam swoją postawą prezentuję?
I czy ktoś w końcu mi odpowie KIEDY I GDZIE obchodzone są / na świecie / polskie zwyczaje? no i oczywiście który to mieszkaniec Izraela z takim zacietrzewieniem broni Polaków, jak Wy to robicie? to sa proste pytania, ale dla niektórych chyba właśnie najtrudniejsze....bo pozostawione bez odpowiedzi.

aurelia, andaluzja....ksenofobia polega właśnie na tym, że na innych reaguje się dokładnie takimi tekstami, jak wy: a czy oni, a co oni dla nas itd.Podział na 'my', 'nasi', 'nasze' i 'oni', 'obcy'....'gorsi'. Od tego zaczynały się wszelkie wielkie zbiorowe tragedie narodów. Holokaust, ale i rzeż w Rwandzie, i na Bałkanach.

Otóż, drogie ksenofobki
nie rozumiecie podstawowych rozróżnień. W mszańskim LO nie wspominano egzotycznych mieszkańców Izraela, ale OBYWATELI MSZANY I OKOLICY, którzy tu się urodzili. mieszkali od pokoleń, tworzyli historię i kulturę. Na przykład założyli pierwszą bibliotekę w Mszanie, z której mogli korzystać wszyscy mieszkańcy. Tego m.in. można się było dowiedzieć na wspomnianym przedstawieniu. Zatem pytanie o to, czy w Izraelu obchodzi się polskie święta jest całkowicie nietrafione. Ale tak, owszem, obchodzi się. Zaprasza się nawet polskich artystów, by wystąpili. Wiem o takich wyjazdach Magdy Umer, Wojciecha Młynarskiego i innych polskich piosenkarzy i aktorów. Jednak to naprawdę nie o to chodzi. Młodzież z nauczycielami chciała wspomnieć polskich obywateli wyznania mojżeszowego, zamordowanych tu w czasie wojny. Sąsiadów i przyjaciół ich dziadków. Naprawdę widzicie w tym coś niestosownego? Zastanówcie się nad tym głęboko, czy to godziwe czy naganne. A Nowy Testament - Słowo Boże mówi: 'Nie ma już Żyda ni Greka, nie ma poganina (....) Wszyscy jesteśmy kimś jednym w Chrystusie'. Ale wy bardzo nie lubicie biblijnych cytatów. Ciekawe, dlaczego?

Co do Marka Edelmana - świetnie, że cytujecie tego wielkiego bohatera. Tyle, że w innym miejscu on mówi tak: 'Polacy robili dużo dobrego. I za to dostają ordery w świetle jupiterów. Ale zrobili również wiele złego. I za to niech się biją we własne piersi' ('Życie.Po prostu' str. 373 I na tej samej str.: 'Mord w Jedwabnem nie był pierwszy, ani nie był czymś wyjątkowym.To się nie zaczęło w 1941 r. W Polsce już od chwili wejścia Niemców czuć było atmosferę do zabijania Żydów'. 'Jeśli pozytywny dorobek Polaków traktujemy jako dziedzictwo narodowe, to musimy również uznać brudne występki popełniane przez Polaków. Dlatego trzeba pamiętać o Jedwabnem' (tamże, str. 372). Edelman wspomina również z bólem, jak nie udało się w szpitalu, gdzie pracował jako goniec, uratować podpalonych żydowskich dzieci. Ukrywały się z matką w ziemiance. gdy ta poszła szukać żywności, grupka Polaków zakradła się, polała materiałem łatwopalnym i podpaliła te dzieci żywcem. 'Bo chcieli zobaczyć jak się Żydki palą'. Wiecie, czemu tak łatwo im przyszedł tak okrutny czyn? Bo nie uważali ich za ludzi. To byli 'nie nasi'. Nie ludzie. Dlatego tak ważne jest to, by pamiętać. I nie dzielić świata tak, jak wy to robicie.

oj sarna, sarna..ale wypisujesz...
przeczytaj kobieto, kim byli rodzice Magdy Umer, kim ona sama jest i jak się to ma do tych twoich cytatów religijnych. Po co piszesz coś, o czym nie masz bladego pojęcia. Czy nie lepiej przemilczeć niż pisać głupoty??
Poza tym- szkoda czasu na takie ciagłe odpisywanie....to bezcelowe.
Pozdrawiam wszystkich, KTÓRZY NIE BOJĄ SIĘ PRAWDY, TRADYCJI, PATRIOTYZMU I POLSKOŚCI.
Może będzie jeszcze okazja porozmawiać na konkretne argumenty.

Gadał dziad do obrazu. Widzę, że rozmowa z niektórymi na tym forum, to jak rzucanie grochem o ścianę. Tyle, andaluzja, potrafisz odpowiedzieć? Bo nie wiesz, co. Ja piszę o konkretnych faktach, któym trzeba stawić czoła. Ale okazało się, kto tu boi się prawdy. Więc sięganie do wycieczek personalnych. Biedni rodzice Magdy Umer, czymże tak strasznie zawinili? I co to może miec wspólnego z nią jako osobą samodzielną, dorosłą, odpowiedzialną? Załóżmy, że twoi rodzice to skończone dranie, czy z tego wynika, że jesteś śmieciem? Mój Boże, nic a nic nie zrozumiałaś. Nie wiem, czy to kwestia klapek na oczach, czy złej woli, trudno. Z twoich wypowiedzi możnaby spokojnie dać przykład typowego antysemity i ksenofoba. Ale to już twój problem. Ludzie przyzwoici wiedzą, co o tym myśleć. A zatem: żegnaj biedna antysemitko. Się zdziwisz kiedyś, oj zdziwisz.

Jeżeli chodzi o Jedwabne to chyba korzystacie z całkiem zakłamanych zródeł,w całej akcji w Jedwabnem brało udział ponad 200 niemieckich funkcjonariuszy.W owych dniach okupantem Jedwabnego i okolic była III Rzesza Niemiecka.Mieszkańcy Jedwabnego przez pokolenia żyli w zgodzie z tymi 'nie naszymi',nie było żadnych napięć i panowała zgoda między ludnością żydowską i polską. Stan ten nie był kwestią miesięcy, lat, lecz wieków. Jakże to wytłumaczycie?Czy w jednej chwili,nagle wybuchła taka nienawiść Polaków?Żle,że plujecie na własny naród takimi zasłyszanymi oskarżeniami