Park przemysłowy w czterech samorządach
80 mln zł ma kosztować realizacja projektu limanowskiego parku przemysłowego w skład którego mają wejść cztery samorządy: miasto Limanowa oraz gminy Dobra, Laskowa i Tymbark. Realizacja projektu ma przynieść zwiększenie liczby miejsc pracy.
Strategia Rozwoju Województwa Małopolskiego na lata 2014- 2020 wyróżnia pięć subregionów. Jednym z nich subregion sądecki, w skład którego wchodzą powiaty: gorlicki, limanowski i nowosądecki. Zapisy strategii definiują odrębne ścieżki rozwoju dla każdego z nich. Wdrażanie strategii obejmuje między innymi prace nad spójnymi z nią programami rozwojowymi, wykorzystywanymi, by zapewnić większą spójności ukierunkowanie podejmowanych działań, w tym finansowania wybranych przedsięwzięć z funduszy europejskich.
Niedawno zaprezentowane zostały główne rozstrzygnięcia co do kształtu regionalnego programu operacyjnego na lata 2014-2020. Szczególna uwaga została poświęcona obszarom, które zgodnie ze wstępnymi założeniami będą wspierane w programach subregionalnych. Wśród projektów wysoko ocenionych I rekomendowanych do dalszych prac przez Zarząd Województwa Małopolskiego znalazł się program „Limanowa Co-working – limanowski park przemysłowy” opracowany przez miasto Limanowa i gminy; Tymbark, Laskowa i Dobra. Założeniem projektu jest powstanie obszaru przemysłowego na terenie gmin – sygnatariuszy porozumienia – poprzez wyodrębnienie terenów (nie mniejszych niż 2 ha) z przeznaczeniem pod inwestycje, które będą zarządzane przez powołany do tego nowy podmiot prawa handlowego (100% udziałów publicznych). Podmiot ten odpowiadał będzie także za wypracowanie i wdrożenie instrumentów finansowych (fundusz zalążkowy) wspomagających rozwój i powstanie nowych podmiotów na terenie Parku Przemysłowego. Na tych terenach dla inwestujących lub rozpoczynających działalność podmiotów udostępnione zostaną pomieszczenia administracyjne oraz produkcyjne (hale modułowe – ok. 60 000 m2).
Cele Programu mają zostać osiągnięte poprzez: infrastrukturalne wsparcie procesu tworzenia i rozwoju istniejących firm z sektora MŚP z uwzględnieniem innowacji i nowoczesnych technologii, wsparcie rozwoju lokalnych przedsiębiorców regionu celem zwiększenia ich potencjału produkcyjnego i konkurencyjnego, stworzenie funduszu zalążkowego celem redukcji finansowych barier tworzenia i rozwoju nowych podmiotów (starty-up), w tym podmiotów w sektorze kreatywnym, stworzenie jednolitego systemu wsparcia organizacyjno – administracyjnego dla rozwoju Parku Przemysłowego.
Autorzy Porozumienia deklarują gotowość przyjęcia do Programu następne gminy w kontynuowaniu pracy nad koncepcją w celu osiągnięcia gotowości realizacyjnej projektu w roku 2014. - Konieczność opracowania takiego wspólnego Programu wynika z faktu nieustannie rosnącego bezrobocia w naszym powiecie. Nie można tego tak zostawić, trzeba szukać różnych rozwiązań. Szkoda tylko, że teren byłej rafinerii wyproszony w 2001 roku przeze mnie od Orlenu na walkę z bezrobociem, na skutek popełnionych później błędów, zupełnie nie spełnił pokładanych w nim nadziei - twierdzi Władysław Bieda, burmistrz miasta Limanowa. - Na 14 hektarach uzbrojonego terenu przemysłowego, jak dotąd, utworzono niewiele miejsc pracy.
Wartość projektu szacowana jest na 80 mln zł, wkład wnioskodawców (4 samorządy) to 20 mln zł.
(Fot. sxc.hu)
Może Cię zaciekawić
SOP i ABW wykryły możliwy podsłuch w sali gdzie ma obradować rząd
W swoim wpisie na platformie X Dobrzyński napisał również, że "służby prowadzą dalsze czynności w tej sprawie". Posiedzenie rządu zaplanowa...
Czytaj więcejSędzia poprosił o azyl na Białorusi; sprawa badana pod kątem szpiegostwa
Sędzia Tomasz Szmydt z II Wydziału WSA w Warszawie oznajmił w poniedziałek w stolicy Białorusi, że musiał opuścić Polskę, ponieważ nie zgad...
Czytaj więcejWiarygodność hazardowych aplikacji mobilnych – mit czy rzeczywistość?
UCZCIWOŚĆ APLIKACJI HAZARDOWYCH – RZECZYWISTOŚĆ CZY MIT? Szeroko rozumiane bezpieczeństwo, anonimowość, prywatność i ochrona danych osobow...
Czytaj więcejObajtek zaprzecza doniesieniom, że ukrywa się za granicą
„Na kampanijnym szlaku, Bachórz w gminie Dynów. Działamy dla Polski. Ze szczególnymi pozdrowieniami dla tych, którzy szukają mnie na Węgrzech...
Czytaj więcejSport
Karol Pietrzak powołany na UEFA Region’s Cup
- Trenerzy reprezentacji Małopolski w UEFA Regions’ Cup – Jacek Matyja, Łukasz Szewczyk (II trener) i Tomasz Woźniak (trener bramkarzy) – pow...
Czytaj więcejHarnaś po raz pierwszy bez zwycięstwa. Mecz na szczycie na remis
KLASA „A”, LIMANOWA: LKS MORDARKA – HARNAŚ TYMBARK 0:0 ZENIT KASINKA MAŁA – ZALESIANKA II ZALESIE 8:2 (2:1) Haras...
Czytaj więcejKrokus zapanował nad Babią Górą
Krokus Przyszowa - Babia Góra Lipnica Wielka 2 : 1 (2 : 1) Bramki: B. Trela, W. Zieliński. KROKUS: Hebda - A. Sosnowski, D. Zieliński, Wo...
Czytaj więcej„Darmowe” punkty Limanovii, grali rywale
Wyniki pozostałych spotkań: Pauza: Bocheński KS. Kalwarianka Kalwaria Zebrzydowska - Niwa Nowa Wieś 0:1 Wierchy Rabka Zdrój - Lima...
Czytaj więcejPozostałe
"Notarialne zabezpieczenie" ustępującego burmistrza
Wczoraj odbył się ostatni internetowy czat z Władysławem Biedą w roli burmistrza Limanowej. Była to okazja do ostatnich podsumowań minionej kad...
Czytaj więcejNowa kadencja samorządów i pierwsze decyzje. Oglądaj na żywo
Rada Powiatu Limanowskiego - początek transmisji o godzinie 10:30 Rada Miasta Limanowa - początek transmisji o godzinie 10:30 Rada Gminy Liman...
Czytaj więcejTrwa "bitwa" o powiat
Najciekawiej zapowiadają się obrady Rady Powiatu Limanowskiego - po tym, jak radni odbiorą zaświadczenia o wyborze i złożą ślubowanie, wy...
Czytaj więcejMężczyzna przygnieciony przez ciągnik poniósł śmierć na miejscu
Zdarzenie miało miejsce tuż przed godziną 15:00 na terenie miejscowości Pasierbiec w gminie Limanowa. Służby wezwano do wypadku z udziałem cią...
Czytaj więcej- SOP i ABW wykryły możliwy podsłuch w sali gdzie ma obradować rząd
- Sędzia poprosił o azyl na Białorusi; sprawa badana pod kątem szpiegostwa
- Wiarygodność hazardowych aplikacji mobilnych – mit czy rzeczywistość?
- Obajtek zaprzecza doniesieniom, że ukrywa się za granicą
- "Notarialne zabezpieczenie" ustępującego burmistrza
Komentarze (105)
Jeżeli się chce realizować takie przedsięwzięcie, to trzeba mieć gdzie i za co.
To dlaczego zamiast kupować tereny pod inwestycje sprzedaje się np działkę koło CPNu?
A Pan Bieda niech nie zwala na innych, bo dlaczego po przejęciu terenu nie zlecił natychmiast opracowania planu jego zagospodarowania z dobrymi i wygodnymi drogami dojazdowymi???
Taka to już mentalność - nie pozwólmy nic zrobić, wymagajmy cudów;)
Nie rozmawia się z właścicielami działek, nie ma żadnych uzgodnień, co do możliwości wykonania Lipowej od tego skrzyżowania, a planuje się coś, co blokuje przygotowaną w 100%, bardzo potrzebną Miastu inwestycję i która w dodatku nie obciąża budżetu Miasta. Paranoja, nieprawdaż?
Przecież aby realnie, a nie dla pijaru, planować takie poważne przedsięwzięcie, to trzeba mieć, przynajmniej wstępnie, zadeklarowane, niekonfliktowe, z właściwym zapisem w MPPZ, tereny i to możliwe do pełnego uzbrojenia. Tutaj wyjątkowo zgadzam się z Kpiarzem, bo to jest na razie pisane palcem po wodzie:(
Panie Bieda, dobrymi chęciami wybrukowali, już bardzo dawno piekło, a tutaj potrzeba fachowca, który będzie umiał bezkonfliktowo to przeprowadzić, no i oczywiście będzie miał za co, bo to budzi moje coraz to większe obawy.
Jak narazie Pan Bieda nie ma duzych szans na powtorna kadencje no chyba...., ze uderzy w stolek Starosty, ale Starosta tez juz byl i niewiele zdzialal.
Ale mimo wszystko to do dobra wiadomosc. Ludzie potrzebuja pracy. Nie pomyslano o tym wczesniej to dobrze, ze chociaz teraz cos tam ktos tam pcha to do przodu.
Wracając do tematu całkiem niedawno wyśmiewano to oficjalnie przedstawiając, że to niemożliwe.
Niepotrzebne bo przecież jest strefa ekonomiczna na której zatrudniono góra 10 osób reszta poprzechodziła z zakładów macierzystych.
I co szczęka opadła ?. Da się i można. Czy ktoś to odszczeka ?. Nie bo przecież i tak się to powieść nie może.
Trzeba zakrzyczeć trzeba skrytykować żeby nie wyszło że nieomylni nie mieli racji.
Życzę powodzenia temu projektowi bo czego jak czego ale miejsc pracy nam brakuje.
Może czas na współpracę i zadbanie o to żeby Ci co wyjeżdżają za pracą mogli wrócić i tutaj inwestować.
Te grube miliony to środki zewnętrzne więc dlaczego na nie szczekacie ?.
Panie @ znany szkoda że o tym wcześniej nie pomyślano.
dlatego albo szyderstwem bryzgają na lepszych od siebie,
albo serdeczny śmiech nazywają dzieciństwem.'
Ignacy Krasicki
Ty cały czas naskakujesz na niego.
Ja po 17 latach prywatnej działalności mam dosyć tego kraju - ,,pomocy ze strony urzędów” , Sądów orzekających w prostych sprawach gospodarczych z 8 miesięcznym czekaniem na nakaz zapłaty ,oszustów w postaci celowo tworzonych niewypłacalnych spółek …. Zamierzam zwolnić ostatnich dwóch pracowników, sprzedam pozostałe maszyny i czas na zasłużony zasiłek .Dotychczas brakowało mi motywacji aby tak postąpić i szukać chleba daleko od rodzinnego domu – teraz zrozumiałem ,żałuję że tak późno.
Nie krzycz, bo nie zakrzyczysz rzeczywistości.
Natomiast w limanowej pytają: po co tu przyjechał, przecież tu nie ma nic do zwiedzania.
Nawet nastolatka ze Słopnic na konkurs wysłała zdjęcie Kościoła Mariackiego.
Czyżby Limanowszczyzna nie miała się czym pochwalić?
Narod tego nie przyjmie nie idzie ta droga Milego wieczorku i do jutra .
Zanim zaczniesz uprawiać politykę w Mieście Limanowa i pozostałych Gminach chcę Ci przypomnieć, że w/w projekt dotyczy lat 2014-2020.
Skoro jak piszesz 'PANOWIE UTRACA WLADZE PO WYBORACH”, więc, o co tyle krzyku?.
Warto czasem pomyśleć.
Jeżeli chodzi o naszą strefę ekonomiczną to widać, że nikt nad nią nie myślał. Trzeba było dokupywać terenów i ją rozszerzać wychodząc poza tereny przejęte. Pojechałeś po Panu Burmistrzu tylko nie wiem za co.
@ HenrykV z Gorczańskimi Wodami Termalnymi będzie tak jak z budową zalewu w Młynnym przed wyborami zrobi się zamieszanie jakieś dodatkowe badania, z których będzie wynikało, że woda jest cieplejsza niż z tych pierwszych badań, a po wyborach cisza.
Przecież Powiatu nie stać na taką inwestycję.
@Doradco jezeli to prawda co pisze @janek64 to powinno sie o tym krzyczec, bo ludzie maja nadzieje na nowe miejsca pracy a jak sie okazuje to chyba wielkie G.
W tej Laskowej tyle madrych glow sie zbiera( niektorzy to w ogole sa tam zbedni), debatuje, a sensownego nic nie potrafia wymyslic, zeby to miasto popchnac do przodu. Debatuja, ale nad czyms co w ogole nie jest do zrealizowania w obecnej sytuacji. Wydaje mi sie, ze to nie tyle walka o przyszlosc dla mieszkancow i zapewnienie nowych stanowisk pracy a tylko i wylacznie wlasne interesy, ktore panocki u wladzy chca chyba dzieki temu zrealizowac. Pieknie pieknie... robcie tak dalej, a wypedzicie cala mlodziez z tego terenu w swiat, a turysta bedzie omijal to miasto szerokim lukiem, i to w dodatnku nie po obwodnicy, ktorej tez nikt nie potrafi zalatwic. Dobranoc.
Czyzby padlo tutaj cos o czym powinno sie milczec? Nie rozumiem cie. Kazdy ma prawo wyrazic wlasne zdanie. Dobrej nocy @doradco ;)
Jeżeli wymogiem jest 2 ha ziemi na których to terenach dla inwestujących lub rozpoczynających działalność podmiotów udostępnione zostaną pomieszczenia administracyjne oraz produkcyjne (hale modułowe – ok. 60 000 m2) a pieniądze na to mają być zewnętrzne to w czym rzecz ?.
Jesteś w błędzie, ale lubię Cię.
To czy Ty mnie lubisz czy nie, interesuje mnie najmniej;).
Zalatuje kombinatorstwem. Ale ok. Wstrzymam sie z dalsza opinia. Poczekam na rezultaty. Mam nadzieje, ze dozyje tego dnia, ze bede mogla pochwalic i pogratulowac tych inwestycji.
A Ty tak troszeczkę mnie lubisz-nie ?.
Za chwilę rzucicie się w objęcia - nastanie jedna owczarnia i jeden Pasterz ...:)
Gdzie te tereny pod działalność firm z sektora MŚP, w poszczególnych gminach?
Pozdrawiam Pana Burmistrza Limanowej i zycze mu spokojnej owocnej pracy dla dobra mieszkancow .
Nic nie rozumiem - chyba, że chodzi o to żeby nic się nie udało bo to nie pomysł Pana Starosty.
Napisz gdzie widzisz zagrożenia w tym projekcie, bo to, że włączysz capsloka i pojedziesz z dużej litery, bo tak Ci się podoba to już wiem.
Oskarżasz o oszukiwanie i robienie nadziei powiedz, dlaczego?.
Czy Twoim zdaniem wydawanie bezsensowne pieniędzy z PUP jest oki?. Czy nie lepiej wybudować te hale produkcyjne i udostępnić je przedsiębiorcom wraz z zapleczem biurowym czy nie lepiej zapewnić miejsca pracy nim wydawać pieniądze na otwieranie fikcyjnych firm na rok góra dwa, bo gdy ZUS ma być płacony wyższy zamyka się je by ktoś kolejny z rodziny mógł starać się o kolejne środki na tę samą działalność korzystając z tego, co poprzednio było sfinansowane z PUP?.
Czy bzdurne szkolenia za kasę z UE są lepsze od zapewnienia miejsc pracy?.
Ja nie widzę zagrożenia dla tego projektu, jeżeli Miasto i te Gminy mają po 2 ha pod taką inwestycję to tylko się cieszyć i budować.
Wiem, że „Powiat jest Ostoją Natury i Zdrowia”, ale z tego się nie utrzymamy. Na rolnictwo przy takim rozproszeniu nie mamy, co liczyć ostatnie pługi konne wylądowały już na złomach. Czas pomyśleć o czymś, co przyniesie miejsca pracy i dochody dla rodzin. Dlaczego to krytykujesz z takim jadem?.
Jednak dla mnie nie jestescie wiargodni z tym projektem gdyz :
Jezeli nie potraficie zrobic drogi do Limanowskiej strefy ekonomicznej to nie uwierze ze cos potraficie. Narazie to nawet tego nie macie. Wiec zacznijcie po kolei . Wiem ze czasem potraficie zaczarowac rzeczywistosc ale tutaj sie nie da Tutaj trzeba realnie pracowac .
Wiec zrobcie dojazd postarajcie sie o droge o remont drogi bo to podstawa czegokolwiek a wtedy oglaszajcie wech i wobec ze probujecie cos zmienic i zrobic dla mieszkancow. Na razie to ten golab jest na dachu
.
Skad Ty u mnie ten jad dostrzegasz mowie glosno bo dosyc zludzen dla mieszkancow ile moze byc tych kryzysow komu one sa na reke ile wladza kazda wypisuje bzdurnych info i licza ze mieszkancy to kupia Wszyscy wlodarze tych gmin dobrze wiedza ze to nie realne wiec niech zajmia sie sprawami codziennymi mieszkancow bedzie duzo lepiej .
Na dzisiaj to potrzeba co pisze @samson to jest rozwiazanie a nie miljony ktorych nie ma i nie bedzie panowie troszke logiki anie polityki Pozdrawiam
po pierwsze nie edi a ebi!
widzę, że znawcą jesteś doskonałym RPO na lata 2013-2020 więc bardzo cię prosze napisz dlaczego uważasz ten pomysł za nierealny - ale tak merytorycznie , czyli nie na zasadzie nie bo nie.
Jak do tej pory towja krytyka projektu jest czysto polityczna - powyższymi wpisami obnażyłeś się całkowicie - nie jesteś bezstronnym obserwatorem jesteś natomiast zaangażowanym politycznie bezkrytycznym wielbicielem Starosty. I tu musze przyznać długo byłem w błędzie.
Pozdrawiam wszystkich mieszkańców pięknej Ziemi Limanowskiej - nie szczyrzyckiej i nie podłopieńskiej.
Prócz tych obaw popieram inicjatyw całym sercem. No bo jaką mamy alternatywę dla rosnącego bezrobocia? Na pewno nie jest nią wysyłanie rodzimych przedsiębiorców do Serbii. 'Wirtualne' geotermalne wody gorczańskie też jakoś nic w tej kwestii nie wnoszą, że nie wspomnę o równie 'wirtualnej' działalności Powiatowej Rady Zatrudnienia. Ja na prawdę chciałby kiedyś na tym portalu przeczytać, tak konkretnie bez owijania, że ów 'twór' zrobił to i to, albo że opracował jakiś konkretny program, który da wymierne efekty w zwalczaniu bezrobocia. Bo Panowie jak na razie to, mówiąc po młodzieżowemu, lipa po całości...
Dlatego nie ma co krytykować projektu, który być może coś zmieni w tej palącej kwestii. Owszem obawiać się należy, ale nie wyrzucać do kosza na wstępie.
Tyle z mojej strony. Miłego dzionka życzę :)
Tak sobie czytam i czytam, podejmuje proby zrozumienia czegokolwiek na moj chlopski rozum i powiem Wam , ze slabo mi to wychodzi ;)
Niech mi ktos wytlumaczy ze szczegolami, tak abym zrozumial, o co np. w tym zdaniu chodzi...
'...Zapisy strategii definiują odrębne ścieżki rozwoju dla każdego z nich. Wdrażanie strategii obejmuje między innymi prace nad spójnymi z nią programami rozwojowymi, wykorzystywanymi, by zapewnić większą spójności ukierunkowanie podejmowanych działań, w tym finansowania wybranych przedsięwzięć z funduszy europejskich....'
i dalej..
'...program „Limanowa Co-working – limanowski park przemysłowy” opracowany przez miasto Limanowa i gminy; Tymbark, Laskowa i Dobra. Założeniem projektu jest powstanie obszaru przemysłowego na terenie gmin – sygnatariuszy porozumienia – poprzez wyodrębnienie terenów (nie mniejszych niż 2 ha) z przeznaczeniem pod inwestycje, które będą zarządzane przez powołany do tego nowy podmiot prawa handlowego (100% udziałów publicznych). Podmiot ten odpowiadał będzie także za wypracowanie i wdrożenie instrumentów finansowych (fundusz zalążkowy) wspomagających rozwój i powstanie nowych podmiotów na terenie Parku Przemysłowego. Na tych terenach dla inwestujących lub rozpoczynających działalność podmiotów udostępnione zostaną pomieszczenia administracyjne oraz produkcyjne (hale modułowe – ok. 60 000 m2)....'
Gdzie moge znalezc szczegoly tego programu 'Limanowa Co-working'? Jak ja to mam rozumiec, tzn. wybuduje sie biura, hale produkcyjne, wdrozy sie fundusze zalazkowe itd. i co dalej?
Moje nastepne pytanie jest nastepujace. Co pomyslodawcy maja w planach produkowac w tych biurach i halach, ile nowych miejsc pracy jest przewidzianych na tych kilkuhektarowych terenach, jezeli ma to byc 100% udzialu publicznego, czy sa juz chetni?
Jakie maja Panstwo zabezpieczenia, aby kolejne bledy sie nie powtorzyly, tak jak z terenami bylej rafinerii, na ktorej 'jak dotąd, utworzono niewiele miejsc pracy'
80 MLN to duza kwota. Z pewniscia ktos z Was jakies szczegoly zna i pomoze mi zrozumiec ten przyszlosciowy park przemyslowy.
Ja, jako zwykly smiertelnik nie znajacy sie na polityce, oczekuje odpowiedzi na te wlasnie podstawowe pytania. Wtedy bede mogl zrozumiec i ocenic Strategie Rozwoju Wojewodztwa Malopolskiego na lata 2014- 2020.
Tak wiec, nic nie krytykuje, nie popieram, tylko i wylacznie poszukuje wiecej informacji ze szczegolami, wtedy bede mogl wydac moja wlasna opinie na ten temat.
Dobrego tygodnia wszystkim zycze :)
1. jest to lista wstępna - teraz masa pracy czeka samorządy aby z niej nie wypaść
2. ekperci UM ocenili funkcjonowanie dotychczasowych stref jako złe(poza wyjątkami ) i wskazują jako alternatywę właśnie takie rozwiązania - nakierowane na stworzenie możliwości już istniejącym firmom (nie wielkim inwestorom)
3. wnioski były składane w ubiegłym roku - około września
4. jeśli projekt zostanie ostatecznie zaklepany - to może liczyć na dofinansowanie bez konkursu
reasumując - nie jest tak, że jest zły jak wypisuje Janek 64 i inni, w ocenie ekspertów i Zarządu Województwa Małopolskiego jest dobrym pomysłem na rozwój przedsiębiorczości ( zwłaszcza na terenie małopolski południowej). Szkoda, że inne samorządy jeszcze do niego nie przystąpiły - mam nadzieję, że jednak to zrobią.
Poczytalem troche tutaj:
http://www.malopolskie.pl/Pliki/2012/Uchwala_ZALOZENIA_zal_1.pdf
http://www.malopolskie.pl/Pliki/2012/Uchwala_zasady%20naboru_FS_zal_2.pdf
Nigdzie nie znalazlem jakiegokolwiek szczegolu na temat limanowskiego parku przemyslowego w sklad ktorego wchodza cztery samorzady.
Jest troche informacji na temat Nowego Sacza, Krakowa, Tarnowa i kilku innych.
Poczytalem troche na temat deficytow w zakresie lokalnej
infrastruktury spolecznej:
'- edukacyjnej
- kulturalnej
- rekreacyjnej i sportowej
- ochrony zdrowia
- opieki nad osobami starszymi'
Jest cos tam na temat pakietow '...działań dla rozwoju kapitału ludzkiego, komplementarnych wobec działań
infrastrukturalnych:
- wspieranie działań lokalnych instytucji rynku
pracy na rzecz zwiększenia zatrudnienia
i przeciwdziałania bezrobociu, w tym wsparcie
osób pozostających bez zatrudnienia
- aktywizacja zawodowa i społeczna osób
zagrożonych wykluczeniem społecznym
- wsparcie ekonomii społecznej
- wsparcie procesów adaptacyjnych
i modernizacyjnych, w szczególności
doradztwo dla przedsiębiorców
- wsparcie lokalnego partnerstwa na rzecz
adaptacyjności
- wyrównywanie szans edukacyjnych uczniów
z grup o utrudnionym dostępie do edukacji
oraz zmniejszanie różnic w jakości usług
edukacyjnych – szkoły ponadgimnazjalne
- wyrównywanie dostępności do usług opieki
zdrowotnej
Podstawowe pytaniem jest: Czy zostali juz wylonieni czlonkowie forum subregionalnego, przedstawiciele samorzadow gminnych i miasta, jezeli tak, to kto?
Czy wybrani juz zostali partnerzy spoza sektora samorzadowego, przedstawiciele sektora przedsiebiorstw, organizacji gospodarczych i spolecznych, przedstawiciele instytucji naukowych, badawczych i rozwojowych, przedstawiciele sluzb Policji i Strazy Pozarnej itd...?
Jak na razie, to widze tylko wiele liczb, planow, roznorodnych danych, porownan itp.
Ja oczekuje konkretow, co, gdzie, kiedy, w jakim miejscu, z kim i jak to sie ma do zmniejszenia osob bez pracy!
A moze ktos wie kto jest ekspertem UM z Limanowej w tych sprawach, po prostu zadzwonie, lub umowie sie na spotkanie i moze otrzymam odpowiedzi na nurtujace mnie pytania...
@Doradca
Gdzie Ty jestes, chyba nie wyszedles na dluzszy spacer z kotkiem? Ty chyba cos niecos ze szczegolami powinienes wiedziec, przeciez interesujesz sie takimi sprawami...
Do milego ;)
@ ebi mi nie przeszkadza kogo Ty popierasz .
Jezeli macie strefe ekonomiczna w Sowlinach to dlaczego nie inwestujecie pieniazkow wlasnie tam ?byloby to bardziej logiczne niz tworzenie nowych tworow ktore nic nie zmienia bo to nastepna lipa czterech samorzadow .
Czy wasz projekt ma sie tak jak projekt i realizacja ronda w Sowlinach gdzie GDDKiA zaprojektowala i miala wykonac rondo trojwylotowe jednak decyzja Pana Burmistrza ktory uznal wizje i koncepcje ronda na ulice Lipowa zaniechano tego pierwszego.Dlaczego? odpowiedzcie sobie sami na to pytanie !
Nie rozpisujac sie dalej poczekam rowniez na odpowiedz zwaszej strony na pytania ktore zadal @ namoR
Wśród projektów rekomendowanych do dalszych prac w ramach forum subregionu sądeckiego członek Zarządu Stanisław Sorys wymieniał m.in.: „Strefy aktywności gospodarczej szansą rozwoju powiatu limanowskiego i gorlickiego” (zgłaszający: Powiat Gorlicki), „limanowacoworking – limanowski park przemysłowy” (Miasto Limanowa), „Przywrócenie znaczenia oraz funkcjonalności Jeziora Rożnowskiego dla rozwoju turystyki w subregionie sądeckim” (Powiat Nowosądecki), „Pogórze Rożnowskie na topie! Budowa oraz modernizacja infrastruktury oraz usług przemysłów czasu wolnego” (Gmina Gródek nad Dunajcem), „Budowa wielofunkcyjnego szlaku uzdrowiskowego łączącego uzdrowiska i miejscowości aspirujące do miana uzdrowiska na terenie powiatów: limanowskiego, nowosądeckiego i gorlickiego wraz z budową infrastruktury towarzyszącej” (Powiat Nowosądecki), „Trzy Beskidy – centra rekreacji i aktywnego wypoczynku; przedpole małopolskich uzdrowisk”, „Znaki czasu – rewaloryzacja i restauracja dziedzictwa architektoniczno – urbanistycznego miast subregionu sądeckiego”, „Regeneracja - przestrzenne, społeczne i ekonomiczne procesy odnowy Nowego Sącza” (Miasto Nowy Sącz), „Budowa obwodnicy Chełmca wraz z estakadą przez Dunajec” i „Budowa mostu nad Dunajcem” (Gmina Chełmiec ), „Rozbudowa dróg powiatowych stanowiących połączenia Nowego Sącza, Limanowej i Gorlic z uzdrowiskami i miejscowościami aspirującymi do uzdrowisk, usprawniających połączenia komunikacyjne między nimi i przejściami granicznymi w Muszynce i Blechnarce” (Powiat Nowosądecki), „Energia słońca, wiatru i wody jako kluczowy czynnik ochrony środowiska i motor rozwoju Subregionu Sądeckiego” (Powiat Gorlicki), „Uporządkowanie gospodarki wodno-ściekowej na terenie działania Spółki Sądeckie Wodociągi - Nowy Sącz, Stary Sącz, Nawojowa, Kamionka Wielka, Korzenna” (Sądeckie Wodociągi Spółka z o.o.), „Centrum Targowe w Nowym Sączu wraz z organizacją Festiwalu Wina i Kultury Kulinarnej” (Sądecka Agencja Rozwoju Regionalnego), „Tworzenie ogólnopolskiego produktu turystycznego – małopolski odcinek Szlaku Frontu Wschodniego I Wojny Światowej – etap II” (Powiat Tarnowski), „Subregionalne Dni Rodziny”, „Subregionalny Ośrodek Wsparcia i Terapii Rodzin” (Miasto Nowy Sącz), „Brak doświadczenia nie przekreśla twojej kariery” (Powiatowy Urząd Pracy dla Powiatu Nowosądeckiego).
W skład forum liczącego 47 osób, oprócz przedstawicieli samorządu województwa (wicemarszałek Roman Ciepiela, członek Zarządu Stanisław Sorys, radni województwa: Marta Mordarska, Andrzej Bulzak, Zygmunt Berdychowski, Grzegorz Biedroń, Leszek Zegzda), wchodzą także reprezentanci samorządów powiatowych i gminnych z terenu Subregionu Sądeckiego, przedstawiciele organizacji gospodarczych oraz społecznych, przedsiębiorcy, reprezentanci instytucji naukowych oraz kulturalnych, a także policji i straży pożarnej.
http://www.malopolskie.pl/Pliki/2012/Uchwala_zasady%20naboru_FS_zal_2.pdf
Czyli mam rozumiec, jak wszystko dobrze pojdzie, to za 6-7 lat bede mogl sie przejechac rozbudowana droga powiatowa lub 'wielofunkcyjnym szlakiem uzdrowiskowym' z Limanowej do sanatoriow i uzdrowisk w roznych innych miastach z powiatu gorlickiego czy nowosadeckiego...;)
To juz jest cos 'konkretnego', realizacja czego z pewnoscia zmiejszy bezrobocie...;))
Czy to koniec 'listy' przedsiewziec zwiazanych z tym projektem limanowskiego parku przemyslowego?
Kto jest przedstawicielem lub reprezentantem tych czterech Samorzadow o ktorych mowa w tej publikacji czyli miasta Limanowa i gmin Dobra, Laskowa i Tymbark?
Jak cos bedziecie wiedziec konkretnego, to dajcie znac nie tylko mnie, ale i rowniez lokalnemu spoleczenstwu i tym wszystkim ktorzy borykaja sie z brakiem pracy.
Jak na razie, to mi sie tylko 'zamydlilo' przed oczami...:))...mysle ze nie tylko mnie.
Pozdrawiam i dobranoc wszystkim.
Dobrej Nocy.
Brak znajomości podstawowych pojęć wiedzy ekonomicznej apoeoguje, w dodatku psy szczekają, a karawana idzie dalej :)
Pan Moderator powiedzial, zeby trollow nie dokarmiac, wiec @namorku nie karm @doradcy ;)
Dobrej nocy.
Mysle ze Moderator mial mnie na mysli, ;))
@ABS0LLUT
Jezeli chodzi o mnie...kiedys nazwales mnie 'spamerem', dzisiaj jestem 'trollem', ciekawy jestem kim bede za tydzien... a ja tylko chcialem znalezc kilka odpowiedzi na nurtujace mnie pytania o limanowskim parku przemyslowym i o 'pojeciach wiedzy ekonomicznej'..;)
Juz kilka razy zauwazylem iz Wam przeszkadzam, jezeli uwazasz, iz nie przestrzegam podstawowych zasad netykiety, usuwaj i kasuj tych 'spamerow' i 'trollow' i bedzie po bolu...
Jak myslisz, moze powinienem w ogole skasowac moje konto i bedziesz mial 'swiety spokoj'...? Moge to zrobic w kazdej chwili, jezeli jest to Twoim zyczeniem lub kogolwiek innym.
Kto by sie przejmowal tym co tutaj sobie Pan sprzatajacy napisze.
Pewnie mial zly dzien i tak mu sie wypsnelo, a Ty juz chcesz nicka usuwac. No wez przestan...
Wiesz, ze z daleka widac lepiej sam 'ojciec chrzestny';) portalu tak uwaza, a nam tutaj mieszkajacym potrzeba takich wlasnie osob, ktore widza wiecej i lepiej co sie w tym lokalnym bagnie wyprawia.
Nic sie nie martw. Na szczescie to publiczne forum i kazdy sobie moze wyrazic wlasne zdanie do woli jezeli ma tylko na to ochote.
Milego namoR ;).
Sam juz nie wiem co jest grane...:(
Pytam innym userow o sprawy mnie nurtujace, dotyczace tematu, wyrazam swoja opinie, nikogo nie obrazam, nie uzywam slow nieprzyzwoitych, nie przeklinam, nie wklejam linkow konkurencyjnych portali...itd
...a tu nagle wkracza jeden z Panow Moderatorow i pisze o 'trollach', nastepnie o apoegum czyjejs wiedzy ekonomicznej, pozniej o szczekajacych psach i karawanie, nastepnie o oddzialywaniu i sile moich wpisow...(?)
Kompletnie nie rozumie o co chodzi w tym przypadku...
Ale to nic, moze kiedys zrozumie, brakuje mi tylko doslownie kilka puzzli do zrozumienia wszystkiego i calosci...:))
Dzieki za mile slowa pocieszenia :))
Milej nocy.
Uwazam, ze jest wiele userow ktorzy trolluja na potege, a Pan Moderator na to nie zwraca uwagi. Wiec dlaczego wtraca sie Pan Moderator do normalnej dyskusji dwoch uzytkownikow, gdzie jeden z nich chce poznac odpowiedz na nurtujace go pytania i dlaczego akurat posty, ktore pisze tak bardzo Panu Moderatorowi nie odpowiadaja.
Jezeli poznam odpowiedz na to pytanie to juz bedzie ostatni komentarz w tym temacie.
I zeby bylo jasne, to moim celem nie jest stawanie w obronie @namoR bo uwazam, ze sam sobie swietnie poradzi. Zwyczajnie ciekawi mnie ta nagonka na tego uzytkownika. A rzuca sie to w oczy z tego wzgledu iz wczesniej nigdy Panu Moderatorowi posty @namoR nie przeszkadzaly.
Ja tylko napisze w kilku zdaniach, nie mam czasu na dlugie wywody, uwazam Was za bardzo inteligentnych i doswiadczonych internautow, wiec na pewno wszystko zrozumiecie, co mam na mysli....
Jest moim wielkim zyczeniem, abyscie wychylili chociaz troche glowy poza lokalna limanowska 'polityke portalowa'. Chcialbym i bardzo Was prosze o to, abyscie chociaz w tym temacie troche poczytali, porownali i zastanowili nad tym, co to jest, jakie sa cele, typy i na czym polega polityka wspolpracy gospodarczej z innymi miastami czy krajami. Co to jest polityka konwencyjna i na czy polega wspieranie rodzimych produktow czy producentow? Co to jest polityka wolnego handlu? Na czym polega swoboda przedsiebiorczosci czy regulacja miedzynarodowych stosunkow ekonomicznych? Jakie sa cele polityki autonomicznej? Bardzo, ale to bardzo Was o to prosze, zanim dalej bedziecie pisac i narzekac, zastanowcie sie, na czym polega polityka protekcyjna i jakie 'narzedzia' powinno sie uzywac do regulacji tych stosunkow ekonomicznych z innymi regionami z zagranicy? Prosze Was bardzo, zastanowcie sie dlaczego niektore panstwa, takie jak np. Korea Polnocna czy Cuba uwazaja sie za 'samowystarczalne', a jednoczesnie naleza do jednych z najbiedniejszych na swiecie?
Ludzie! Prosze Was, rozburzcie ten 'mur oporowy' wokol siebie, spojrzcie troche dalej w przyszlosc, na inne panstwa czy miasta i zrozumcie chociaz troche, dlaczego i w jakim celu Pan Starosta Jan Puchala zorganizowal takie spotkanie i co ma na mysli mowiac o szeroko rozumianej wspolpracy.....
Drodzy Rodacy! Tylko o tyle Was dzisiaj prosze...'
http://limanowa.in/wydarzenia/news,12331.html
@ Doradco masz racje z daleka widac lepiej TY tutaj na miejscu patrzysz przez lupe i widzisz tak jak tylko Tobie pasuje .Milego dnia zycze .
Napisz Janek64 kto z komentujących jest inicjatorem tego projektu?.
Popieram ten projekt, bo gwarantuje to, czego dotychczas nie udało się uzyskać przy wsparciu milionów przyznawanych ze środków przekazywanych PUP czy też limanowskiej powiatowej strefy, na którą nikt pomysłu nie ma, bo od początku nie było koncepcji jej wykorzystania.
Projekt jest ciekawy, bo od gmin i miasta wymaga 2 ha terenów, które te gminy przeznaczą pod te inwestycje środki mają być zewnętrzne, więc tylko się cieszyć.
Masz lepszy pomysł to go przedstaw.
Bezrobocie rośnie w zatrważający sposób nawet w sezonie, gdy w innych latach spadało.
Dla mnie jest to światełko w tunelu. Jeżeli Wy tego nie widzicie to ja to akceptuję Wy lepiej widzicie.
Pozwólcie się wykazać tym, którzy to chcą realizować.
@ Janek64 za rok w lipcu mają być otwarte baseny geotermalne w Porębie pilnuj tego, bo publicznie o tym mówiono i zapewniano, że tylko przez poślizgi dokumentacyjne nie otworzy się ich wcześniej.
Powinniśmy popierać wszystko, co poprawia rynek pracy na terenie naszego pięknego powiatu.
Dlaczego tego nie akceptujecie?.
Moim zdaniem wypełniacie dogłębnie zapewnienia, które złożyliście Panu Staroście, że będziecie punktować wszystko i wszystkich, na tym portalu którzy mają inne zdanie lub pomysły, których powiat nie jest „ojcem chrzestnym”.
Pan Starosta tego nie ukrywa wręcz przeciwnie mówi o waszym wsparciu przy różnych okazjach.
Pozdrawiam i życzę dobrego dnia.
Jezeli mi sie uda przekonac pana wojta to pozniej o tym napisze .Milego
W tym projekcie nie uczesniczy Pan Starosta wiec nie rozumiem dlaczego nawet go wymieniasz. Czy ciagle musimy sie tak zachowywac jak pisal Brozek o Polskim dziadostwie czy to slowo juz tak przywarlo do nas bo ostatnio na lokalnej TV uslyszalem to z ust Pana Niznika . OK do roboty. Milego
Na marginesie - Panie Janku wymagałbym od Pana więcej finezji - powtarza Pan słowa, tezy i zarzuty człowieka, który kiedyś tu działał zawodowo pod wieloma nickami. Proszę zważyć jak skończył, choć czując poparcie króla rozdawał tu razy i ujawniał i ujawniał (a przynajmniej obiecywał).
Mądry polityk potrafi zaakceptować dobre pomysły nawet jeśli pochodzą one od konkurencji - do dla Pana Mentora./ .
Nie zastanawiaj sie zbyt dlugo, juz Ci odpowiadam ;) Dlatego ze mieszkam poza granicami kraju przez kilkadziesiat lat i doskonale wiem, na czym polega miedzynarodowa wspolpraca gospodarcza. Zycze Ci, abys kiedys zobaczyl wieksze lotnisko, gdzie co 30 sec startuje lub laduje samolot nie tylko z turystami, ale rowniez z osobami wylatujacymi do innych krajow w celach biznesowych, do pracy w innych filiach roznych firm rozsianych po calym swiecie, w celach przedsiebiorczosci czy innych miedzynarodowych stosunkow ekonomicznych. Zycze Ci abys zobaczyl kiedys np. wschodnie lub zachodnie wybrzeze US, ile tysiecy kontenerow codziennie przyplywa i odplywa na barkach.
Podpisuje sie jeszcze raz pod moimi wlasnymi slowami przez Ciebie cytowanymi wyzej i ciesze sie ze ktos w moich rodzinnych okolicach o tym mysli, moze nie na skale miedzykontynentalna ale lokalnie - europejska. Dlatego wiec nie mialem wtedy zadnych pytan.
Natomiast pod ta publikacja, przeczytaj co napisalem w moim pierwszym komentarzu :
'Tak wiec, nic nie krytykuje, nie popieram, tylko i wylacznie poszukuje wiecej informacji ze szczegolami, wtedy bede mogl wydac moja wlasna opinie na ten temat'
Czy jest to takie ciezkie do zrozumienia? Jak moge wydawac jakiekolwiek opinie na temat czegos, o czym bardzo malo wiem. Wy tam z pewnoscia wiecie duzo wiecej, wiec mozecie wydawac pozytywne lub negatywne opinie, mozecie negowac i wychwalac.
Milego popoludnia :)
Dzieki wielkie za tego linka.
Juz mamy troche wiecej informacji i widze, ze liczba przedstawicieli do Forum Subregionu Sadeckiego powiekszyla sie od stycznia biezacego roku o 9 osob ;) Nie wiem czy to dobra czy zla wiadomosc..
'...W forach zasiadają samorządowcy, przedstawiciele organizacji społecznych, lokalnych grup działania, przedsiębiorcy i innych instytucji istotnych dla subregionu oraz władze województwa (łącznie 38 osób).
W skład forum wchodzą wszyscy starostowie. Powiat limanowski będzie reprezentował Jan Puchała, oprócz niego spośród wójtów i burmistrzów wybierano trzech delegatów.
Na ostatnim Konwencie Wójtów i Burmistrzów Powiatu Limanowskiego odbyło się głosowanie nad wyborem delegatów.
W wyborach 10 głosów zdobył Władysław Bieda – burmistrz Limanowej. Po 8 głosów zdobyli Władysław Sadowski – wójt gminy Kamienica oraz Adam Sołtys – wójt gminy Słopnice. Adam Sołtys zrezygnował jednak, by w forum miała swojego reprezentanta Mszana Dolna i na jego miejsce wszedł Bolesław Żaba – wójt gminy Mszana Dolna, który w głosowaniu zdobył 6 głosów...'
Jezeli dowiecie sie wiecej detali lub szczegolow dotyczacych wlasnie tego projektu, jakim jest 'Park przemyslowy w czterech samorzadach', napiszcie prosze, bedzie to jasne i zrozumiale dla mnie , moze dla innych tez. Jak na razie pozostaje mi tylko uzbroic sie w cierpliwosc i czekac na rezultat czy efekty jakie wynikna z tych 80 MLN PLN...
Prosze Cie, nie stosuj takich 'chwytow erystycznych' w stosunku do mnie o jakichs zapewnieniach i mowienia czegos przy roznych okazjach, poniewaz znowu zaczne zadawac wiele pytan, kto, gdzie, kiedy, z kim i o ktorej godzinie, a Ty znowu bedziesz sie 'wymijal' z prostymi, szczerymi, banalnymi odpowiedziami i bede musial sam sobie tutaj odpowiadac...ha ha ha ;))
Milego popoludnia :)
PS.
Wazne pytanie. Moze ktos z Was wie, dlaczego Pan Moderator mnie bardzo 'lubi' ostatnio? ;))
Pisze swoje przemyslenia i opinie do ktorych ma prawo, tak jak kazdy z nas a Wy 'czterech na jednego'...
Oj nieladnie, nieladnie ...:))
Uciekam w tej chwili do obowiazkow, jak zajdzie potrzeba, to sie odezwe poznym wieczorem.
Na tym koncze rozmowe z Panem na tym portalu Dla mnie Pan jest nikim . Mysle ze Pan to zrozumial .
Ocene tego projektu pozostawiam mieszkancom forumowiczom a nie grubce nikowcow ktorzy w tym projekcie widza swiatelko w tunelu dla siebie.
Byłem także ciekawy dlaczego miejsca pracy z najniższą płacą tak bardzo Panu przeszkadzają oraz dlaczego pomysły z takim powodzeniem realizowane gdzie indziej nie zasługują na Pana aprobatę. O tym, że mi Pan odpowie na pytanie kim są magiczni 'ONI', którzy ten projekt wymyślili, napisali, zgłosili i mają nadzieję na pozyskanie 60 MLN środków zewnętrznych na rozwój miejsc pracy, nawet nie marzę.
ale skoro takie pytania Panu przeszkadzają? pozdrawiam spoza mgieł basenów termalnych z tysiącami miejsc pracy.
Na spotkaniu rowniez powiem Panu kto to sa 'ONI '
Powiem rowniez co spowodowalo u mnie ze pisze ze jest Pan nikim .Wiec jestem otwaty na rozmowe w cztery oczy .
@ namoR to Ty sie spotykasz z Panem Starosta co tydzien pokryjomu i knujecie ej namoR namoR dlaczego ja o tym nic nie wiem ha ha ha.
co do spotkania - to niemożliwe - HenrykV istnieje tylko w sieci, podobnie jak Janek64. I tu się z Panem spotykam i dyskutuję - zresztą dość często. W realu to będzie inne spotkanie i inna dyskusja - zdziwi się Pan zresztą ale parę razy mieliśmy okazję się spotkać.
co do pytań - zadeklarował Pan tutaj publicznie, że Pan zada pytania Panu Przewodniczącemu. Skoro deklaracja padła na forum dyskusji i była publiczna, a poza tym miała zamknąć dyskusję o kilku sprawach ważnych dla tego powiatu i jego historii to nie naruszam zasad i pytam, co się Panu udało zdziałać, gdyż odpowiedzi interesują nie tylko mnie. Więc jak, dowiemy się, czy doszło do spotkania, czy nie, oraz czy udało się uzyskać odpowiedzi na pytania, które padły na portalu. Ludzie publiczni o sprawach publicznych muszą dyskutować publicznie.
Pod hasłem „dostęp do informacji publicznej” rozumiemy nasze naturalne prawo do wiedzy oraz prawo do zadawania pytań i otrzymywania odpowiedzi. Ważnym jest tu idea przynależności informacji. Demokratyczna władza na pytanie: do kogo należy informacja? zawsze odpowiada, że informacja jest własnością ludzi, i zapewnia takie ustawy, które pozwalają swobodnie korzystać z informacji KAŻDEMU.
Taka sytuacja powoduje, że wszyscy w państwie czują się na równi wytwórcami i odbiorcami informacji publicznej, że informacja publiczna może mieć spokojny przepływ w ramach społeczeństwa. To z kolei służy kształtowaniu społeczeństwa obywatelskiego, ponieważ posiadający informacje obywatele podejmują świadome decyzje i wybory. Udostępniając informacje o funkcjonowaniu wszystkich gałęzi władzy państwa z jednej strony, sprzyja własnej przejrzystości, z drugiej, zapewnia sobie wysoki poziom zaufania obywateli – działania władzy są dla nich jawne i zrozumiałe, jej legitymizacja przybiera bardziej społeczny charakter.
Swobodny dostęp do informacji przyczynia się do rozwoju partycypacji obywatelskiej i demokratyzacji organów władzy. Ponadto zapewnia możliwość prowadzenia kontroli obywatelskiej i wywierania wpływu na podjęte przez władzę decyzje, jak również sprzyja ochronie praw i interesów obywateli.
Prawo do informacji jest takim samym prawem człowieka jak prawo do życia, czy prawo do sprawiedliwego sądu. Prawo to należy się każdemu człowiekowi. Państwa, w tym wypadku, ponosi odpowiedzialność za przestrzeganie tego prawa przez różne instytucje publiczne
Jeszcze jedno przypuszam kim Pan jest i dziwie sie bardzo ze sie tak Pan zachowal w stosunku do mnie !!!w rozmowie na zywo jest Pan calkiem inny nawet fajny Nie chciabym tego napisac ze ma Pan dwa oblicza ale narazie to podtrzymuje no chyba ze sie Pan potrafi zmienic w stosunku do mnie prosta sprawa. Wtedy zmienie zdanie ale to juz Pana wybor.
PS. Panie Henryku jezeli kopiuje Pan czesc komentarza to wypadalo by to dac w cudzyslow i napisac zrodlo tej informacji .
Proszę o równowagę w wypowiedziach.
cytat pochodził ze strony http://informacjapubliczna.org.pl/6,58,dostep_do_informacji_publicznej_prawem_czlowieka.html - rzadko cytuję, ale się poprawię.
PS nie chwale sie ale napisze Panu ze mam propozycje kadydowania z kazdej listy w regione ale jak bedzie to ja sam zdecyduje nie trzeba nigdzie nalezec zeby robic dobre rzeczy dla spolecznosci lokanej
To tyle odemnie pod tym artykulem. Milego wieczorku
Niech sie Pan wstydzi za siebie Pan juz sie niczego nie nauczy .dyskusje z Panem na dobre .
Przeciez Ci nikt krzywdy nie robi.
Zmieniles warte widze, co koledzy z sil opadli?
Portal to juz Twoj 3 czy 4 etat?
Wrzuc na wsteczny chyba, ze nadgodziny bierzesz to rozumiem.
Milego i bezstresowego wieczoru zycze Heniu ;)
@panno bearchen - ja napięty??? eee, gdzie tam. na portalu to ja tylko za Panią próbuję nadążyć ale rzadko mi się udaje. dzięki za życzenie. wypije kieliszek za dzisiejszą dyskusję i za Pana Janka w polityce. Bo rozumiem, że skoro tyle propozycji to i wianek można zdjąć.