Baner
10°   dziś 9°   jutro
Piątek, 19 kwietnia Adolf, Tymon, Włodzimierz, Konrad, Leon, Leonia, Tytus

Miasto również występuje do Wojewody

Opublikowano 01.02.2012 10:47:27 Zaktualizowano 05.09.2018 11:13:54 top
77 10245

Limanowa. Wczoraj Rada Miasta Limanowa podjęła niespodziewanie uchwałę o wystosowaniu adresu do Wojewody Małopolskiego w sprawie działań Zarządu Powiatu Limanowskiego stanowiących naruszenie praw ustawowych przysługującym radnym jako funkcjonariuszom publicznym. Uchwała nie została przyjęta jednogłośnie.

Wczoraj na sesji Rady Miasta Limanowa radny Leszek Woźniak  zgłosił pod obrady uchwałę o wystosowaniu adresu do Wojewody Małopolskiego w sprawie działań Zarządu Powiatu Limanowskiego stanowiących naruszenie praw ustawowych przysługującym radnym jako funkcjonariuszom publicznym.

Radny tłumaczył, iż Rada Gminy Tymbark podjęła uchwałę, że nie wyraża zgody na rozwiązanie umowy z radnym - dyrektorem szpitala przez Zarząd Powiatu, do rozwiązania umowy jednak doszło. Leszek Woźniak wyjaśniał, iż radni jako mieszkańcy, a zarazem przedstawiciele mieszkańców, nie wchodząc w sam konflikt dyrektor-starostwo, powinni dbać o przestrzeganie prawa.

Później nastąpiła dyskusja, czy nad uchwałą można procedować jeszcze na tej samej sesji (punkt dotyczący inicjatyw uchwałodawczych był jednym z ostatnich na sesji). Ostatecznie po konsultacji z radcą prawnym radni głosowali nad zmianą porządku obrad i 13 głosami „za” wnieśli do porządku obrad proponowaną uchwałę. Następnie rada głosowała nad samą uchwałą, wynik był taki sam: 13 radnych było „za”, a 2 (Irena Grosicka i Mieczysław Sukiennik) wstrzymało się od głosu.

Teraz zgodnie z uchwałą przewodnicząca wyśle do Wojewody Małopolskiego „adres w sprawie naruszenia ustawowych praw radnych jako funkcjonariuszy publicznych” .


- Radni rad gmin i miast są funkcjonariuszami publicznymi. Ciążą na nich szczególne obowiązki, a z racji swej pozycji przysługuje im także ustawowa ochrona, która ma zapewnić im samodzielność działania i odporność na wpływy. W takim duchu – w ocenie Rady Miasta Limanowa – musi być rozpatrywana treść art. 25 ust 2 ustawy o samorządzie gminnym
- między innymi napisali radni w adresie do Wojewody. - Jeśli w majestacie prawa pozwolimy na łamanie konstytucyjnych i ustawowych gwarancji niezależności radnych, to skutkiem tego będzie degeneracja i uwiąd instytucji, które mają być emanacją demokracji lokalnych w ramach wspólnot samorządowych. Tym bardziej bulwersuje fakt, iż w tym przypadku naruszenia ustawowych praw radnych dopuścił się organ jednostki samorządu terytorialnego, a przy tym składający się z radnych. Nie jesteśmy uprawnieni do dokonania oceny w przedmiotowym przypadku – jej dokonała już Rada Gminy Tymbark podejmując uchwałę o odmowie uwzględnienia wniosku Zarządu Powiatu Limanowskiego. Nie każdy musi się z tą decyzją zgadzać, ale każdy musi ją szanować, jako podjętą autonomicznie przez organ samorządowy działający na podstawie przepisów prawa. Prawo polskie przewiduje możliwość zaskarżenia uchwały Rady czy zwrócenia się do organu nadzoru jakim jest Wojewoda o wszczęcie procedury stwierdzenia nieważności. Jeśli Zarząd Powiatu nie zgadzał się ze stanowiskiem Rady Gminy Tymbark te właśnie instytucje prawne winien wykorzystać, zamiast łamiąc prawo uchwałę Rady Gminy Tymbark zignorować.  Takie działanie stanowi nie tylko naruszenie prawa lecz także zasad wzajemnego poszanowania i autonomii, które winny być przestrzegane w ramach relacji między poszczególnymi stopniami samorządu terytorialnego. 
Zobacz również:

Komentarze (77)

andy11
2012-02-01 11:12:45
0 0
Ale mi to zaskoczenie!rączka rączkę myje:)od dawna widać antagonizmy pomiędzy Starostą i Miastem-głównie Burmistrzem i v-ce więc czego się można było spodziewać, jest okazja dokopać to się robi uchwałę:)Teraz tylko obie rady gminy i miasta muszą dać na mszę, żeby ich stanowisko nie zostało za jakiś czas określone jako 'bezzasadne', żeby też rady nie musiały 'świecić oczkami' za kolejną manipulację jakiej uległy :)Czy warto narażać swój autorytet w obliczu niejasności?pisałem już wcześniej, może warto jednak poczekać na stanowisko prokuratora i sądu?
Odpowiedz
ebi
2012-02-01 11:19:34
0 0
na stanowisko prokuratury powinien poczekać zarząd i Pan Starosta - andy11
Odpowiedz
andy11
2012-02-01 11:28:37
0 0
informacje jakie czytałem,na tym portalu,mówią o podejrzeniu popełnienia przestępstwa przez Pana Dariusza Sochę-byłego Dyrektora Limanowskiego Szpitala Powiatowego, potwierdziła te informacje rzecznik sądeckiej prokuratury.
Odpowiedz
ebi
2012-02-01 11:32:56
0 0
prokuratura potwierdziła że wpłyneło doniesienie a nie, że prokuratura tak uważa. ja dzisiaj to samo mogę zrobić wobec kogokolwiek i w jakiejkolwiek sprawie i co??? i nico.
Odpowiedz
znany
2012-02-01 11:35:24
0 0
A to ciekawe, tak dużo o niezależności i autonomii radnych, a zaraz potem, w następnym zdaniu: 'Tym bardziej bulwersuje fakt, iż w tym przypadku naruszenia ustawowych praw radnych dopuścił się organ jednostki samorządu terytorialnego, a przy tym składający się z radnych'. Jakaś totalna bzdura, to co jedni radni są lepsi i mogą wydawać wyroki, bez sądu, a drudzy to 'uzurpatorzy' tak w/g widzimisię tych 'lepszych i mądzrzejszych' radnych? Gratuluję logiki i 'rozsądku'. Droga Rado Miasta i Władzo Miasta, Wy macie współpracować ze Starostwem dla dobra Miasta, a nie bawić się w politykę, wymądrzać się i wydawać orzeczenia, bo od tego jest Pan Wojewoda i sąd!!! Martwcie się skąd weźmiecie te kilkaset tysięcy na budowę ronda pod Starym Kinem, bo normalnie wyłożyło by je Starostwo!!!
Odpowiedz
andy11
2012-02-01 11:37:13
0 0
właśnie o tym napisałem:)potwierdziłem tylko swoje słowa:)osobiście byłbym przeciwny sprawowaniu funkcji dyrektora,przez osobę wobec której mogą paść zarzuty karne.Nawet ze względu na możliwość mataczenia, zacierania śladów działalności w sprawie jakiej toczy się postępowanie.
Odpowiedz
ebi
2012-02-01 12:13:38
0 0
znany - nie ma sensu z tobą polemika - napiszę tylko, że rozumiem dlaczego tak strasznie bronisz drugą stronę - wolałbym jednak usłyszeć w tej sprawie głos Pana Janczyka.
Odpowiedz
limanowianin
2012-02-01 12:14:59
0 0
To mi się podoba. Brawo Panie Leszku brawo pozostali Radni nie można przyglądać się i siedzieć cicho a około 300 m dalej inny samorząd robi co chce . Trzeba zawsze bronić przestrzegania prawa i godności drugiego człowieka. A rondo i tak powinno być zrobione. Bo może w końcu skończy się to głupie przeświadczenie ,że dzieje się źle ale nie mogę się odezwać bo się narażę i nic nie załatwię.
Odpowiedz
andy11
2012-02-01 12:20:45
0 0
Nie rozumiem sensu takich uchwał, poza informacyją rolą niczego nie wnoszą.Zresztą miasto w całym zamieszaniu stroną nie jest, poza personalnymi układami jakie sprowokowały te uchwałę,inne pobudki poszły na dalszy plan.Równie dobrze mogli wystosować pismo Panowie Burmistrzowie, podpisując się pod nim swoimi imionami i nazwiskami-zwalili to na garb rady miasta.
Odpowiedz
znany
2012-02-01 12:27:22
0 0
Ciekawe do jakich jeszcze granic może dojść zidiocenie, bo to przecież nie od mrozu. Dyrektor podlega bezpośrednio Starostwu i to Starostwo może zatrudniać i zwalniać dyrektora. To jest zwolnienie ze stanowiska i uzasadnienie o braku zaufania jest wystarczające. Przecież nie Wy, piszący pod wieloma nickami, a jest Was garstka, odpowiadacie za jednostki podległe Starostwu, tylko Pan Starosta, Zarząd i Rada Powiatu i to nie tylko przed Bogiem i historią, co również jest bardzo, dla porządnego człowieka ważne.
Odpowiedz
andy11
2012-02-01 12:36:09
0 0
Znany, popieram opinię w 100%!zajmują się Panowie Burmistrzowie polityką a bierzące sprawy nie załatwione.Podobną burzę medialną zapoczątkowali w kwestii basenu, były żale o nagrody dla pracowników.Jakoś mimo deklaracji,swoich uwag nie zgłosili dotychczas do Starostwa, tak bardzo chcieli oszczędzać, tyle było płaczu i narzekania na Starostę:)Wrzesień był dawno-teraz podobnie, wielka burza o Dyrektora, tylko po co?Poza prowokowaniem kolejnej nudnej publikacji, nakręcania tematu.Niby to miało być wielkie zaskoczenie:)
Odpowiedz
zon
2012-02-01 12:53:16
0 0
Witam,
ponieważ panowie kłamiecie pozwalam sobie na małe sprostowanie:
1. propozycje zmiany porozumienia w sprawie partycypacji w kosztach utrzymania basenu zostały złożone w Starostwie w miesiącu wrześniu - nie zostały przyjęte przez Zarząd Powiatu
2. Uchwałę o której mowa podjęła Rada Miasta z inicjatywy grupy radnych.
wacław zoń
Odpowiedz
andy11
2012-02-01 12:57:05
0 0
Grupy prowokowanej przez kogo?Panie Burmistrzu?Dziękuję za odniesienie się do mojej opini:)
Odpowiedz
freedom
2012-02-01 13:04:05
0 0
Solidarność z inną radą się mi podoba tu idzie o zwykłe przestrzeganie prawa i radny to dobrze wytłumaczył że to nie wchodzenie w konflikt.
Siedzi w tym kraju wiele osób cicho i dlatego mamy to co mamy a samorządy w końcu zaczynają mówić że to co się dzieje im się nie podoba. Do tej pory robiły to po cichu bo? No właśnie.
BTW jeśli swoja rada - Tymbarku występuje jednogłośnie przeciw decyzji starosty który z ich terenu pochodzi to chyba najlepiej o czymś świadczy.
Odpowiedz
konto usunięte
2012-02-01 13:18:03
0 0
Ciekawe jak inne samorządy gminne powiatu zachowają się bo w niektórych ta strach zabrać głos aby nie podpaść wszechwiedzącej władzy - wykonawczej to jest teraz nazywane odpowiedzialnością i troską o sprawy mieszkańców w obliczu kryzysu
Odpowiedz
Dagi
2012-02-01 13:28:55
0 0
znany- Mieszkańcy utracili do Ciebie zaufanie i nie wybrali Cię ponownie na radnego i to wystarczyło. W stosunku do pracownika , pracodawca musi uzasadnić takie wypowiedzenie umowy ,muszą być podane powody, przyczyna wypowiedzenia powinna być konkretna i rzeczywista.
Można się uśmiać, iż to z inicjatywy Burmistrza radni podjęli taką uchwałę, ale z drugiej strony, to dobrze, że pan Burmistrz ma większość rady za sobą, bo znany tyle się zamartwiał jak też to będzie, skoro ze swojego ugrupowania Burmistrz wprowadził tylko jednego radnego.
Odpowiedz
terorist
2012-02-01 13:40:56
0 0
Znany powiem ci, że zachowanie to zachowanie Rady mi się podoba. Owszem, może i sprawa dyrektora, to sprawa Powiatu, ale jeśli ktoś sobie urządza prywatny folwark to dobrze widzianym jest takie zachowanie, jak zachowanie naszej Rady. Aczkolwiek dziwi mnie trochę wstrzymanie się od głosu Pani Przewodniczącej bo przecież na Radzie Społecznej była przeciw odwołaniu dyrektora, także teraz dla mnie to trochę niezrozumiałe jest.

A korzystając z okazji to powiedz znany co tam u naszego (p)osła? Bo jakoś w ważnych dla regionu sprawach w ogóle nie zabiera głosu. Nie mówił nic na temat reformy sądownictwa albo remontu mostu 'heleńskiego', bądź o budowie magistrali kolejowej i walki z bezrobociem?
Odpowiedz
znany
2012-02-01 13:59:04
0 0
Widzisz, w przeciwieństwie do Was i Rady Miasta ja nie czuję się upoważnionym do oceny prawnej, bo od tego są kompetentne organy, natomiast rozróżniam zwolnienie pracownika od odwołania z funkcji Dyrektora, i tyle!
Odpowiedz
andy11
2012-02-01 14:02:11
0 0
@zon:

Odnośnie punktu pierwszego.
Propozycje były ale nierealne dlatego je odrzucono-prosząc o inne.
Spełniając oczekiwania Panów starostwo musiałoby zwrócić 1,5 zwrotu z vat.
Burmistrz chciał decydować o zatrudnieniu w wydziale starostwa-bo tak formalnie funkcjonuje basen.
Propozycja aby misto wzięło na siebie prowadzenie basenu-zostały bez aplauzu.

Temat ciekawy ale jego kontynuacji nie doczekaliśmy się na forum portalu.
Można pokazać czego oczekiwało miasto i jakie to niosło skutki:)
Lepiej to było przemilczeć:)
Dalszych-realnych propozycji miasta-nie było chyba:)
Odpowiedz
andy11
2012-02-01 14:06:10
0 0
znany:'...natomiast rozróżniam zwolnienie pracownika od odwołania z funkcji Dyrektora, i tyle!'

może nie uświadamiaj Panom statusu pracownik-funcja dyrektor - bo się okaże,że zrozumieją gdzie tkwi szkopuł i jakich z siebie robią...;)
Odpowiedz
znany
2012-02-01 14:08:33
0 0
Ja pamiętam, jak kiedyś Pan Duchnik odwołał z funkcji dyrektora Pana Mola i co pan Mól wygrał? Funkcja dyrektora nikomu nie przyrosła do zadka, nieprawdaż? Starosta powołał, to drugi Starosta miał prawo odwołać.
Odpowiedz
terorist
2012-02-01 14:28:41
0 0
Znany ale to nie chodzi o to, że odwołał tylko o to, w jaki sposób i jakie zarzuty mu stawia. Równie dobrze te same zarzuty można po wystąpieniu pokontrolnym RIO postawić Staroście. Poza tym prawo jest jedno dla wszystkich i wypada żeby Starosta też je przestrzegał dlatego Rada Miasta moim zdaniem bardzo dobrze zrobiła. Poza tym panie znany już raz Starosta u wojewody podpadł łącząc 'medyka' i 'ekonoma' w jedno.
Odpowiedz
konto usunięte
2012-02-01 14:37:52
0 0
@znany P. Duchnik odwołał P. Mola ze stanowiska dyrektora ale w tym czasie p. Mól nie pełnił funkcji radnego , jak się wypowiadasz to wypowiadaj się obiektywnie i czytaj cały artykuł ze zrozumieniem, poza tym radni nie muszą z tobą konsultować co ma wpłynąć pod obrady sesji nawet ci którzy należą do PiSu .
Odpowiedz
niski
2012-02-01 14:46:31
0 0
Art. 25 ust. 2 ustawy z 1990 r. o samorządzie terytorialnym ma zastosowanie do pracowników, z którymi nawiązano stosunek pracy na podstawie powołania. Pracownikowi-radnemu odwołanemu ze stanowiska ze skutkiem równoznacznym z wypowiedzeniem umowy o pracę, bez zgody rady gminy, przysługują odpowiednio roszczenia przewidziane w art. 45 k.p /wyrok SN z 7 marca 2001, I PKN 275/00, LEX nr 551005/ - do poczytania z uchwały z tymbarku http://www.wrotamalopolski.pl/root_BIP/BIP_w_Malopolsce/gminy/root_Tymbark/podmiotowe/Rada/Uchwaly/2012/97u.htm
Odpowiedz
bankier
2012-02-01 14:51:21
0 0
do znany Twojego toku myslenia nie rozumiem, mieszkańcy Limanowej, a zarazem powiatu mają stracić ze względu na utarczki polityków, toż to mieszkańcy wybierają władzę, a ona ma służyć mieszkańcom, bo jak jest inaczej to jest conajmnie chore, stąd Twój wywód jest po prostu beznadziejny, hej
Odpowiedz
Doradca
2012-02-01 15:42:55
0 0
Samorządy mają coraz mniej praw a coraz więcej obowiązków proszę się nie dziwić, że bronią i będą bronić swoich ustawowych praw.

Ustawodawca przewidział ochronę pracy pracownika- radnego. Proszę wpłynąć na ustawodawcę żeby zmienił ustawę, a nie wymagać od Radnych którzy tego przestrzegają o zmianę postawy.
art. 25 ust 2 ustawy o samorządzie jest prawem obowiązującym od dawna, nikomu nigdy nie przeszkadzał w całym powiecie nagle teraz w tej jednej sytuacji jest solą w oku?.

Radnym należą się gratulacje za pilnowanie swoich ustawowych praw.

Nie dziwię się Radą, że wspierają się wzajemnie tak powinno być trzeba wiedzieć o tym, że to jest jedno z ostatnich praw ustawowych przysługującym Radnej/Radnemu nawet ochrona prawna jako osoby publicznej w tej chwili jest żadna, wręcz odwrotnie to Radni muszą się pogodzić z tym, że są objęci zewsząd krytyką i są na tzw. świeczniku.
Starosta, Burmistrz, Wójt może zawsze powiedzieć Rada to uchwaliła ja realizuję nie pamiętając o tym, że uchwały przygotowują właśnie Oni sami.
Gratuluję naszej Miejskiej Radzie, że dostrzegła problem i wspiera działanie Rady Gminy Tymbark w przypomnieniu Ustawowych Praw Radnych.

Dziwię się zachowaniu Przewodniczącego Komisji Rewizyjnej i Pani Przewodniczącej Rady Miasta. Daliście Państwo swoim Radnym do myślenia, każde z Was może się spotkać z takim problemem, to jak postąpiliście w tej kwestii może tylko wyrokować o tym, że macie Ustawowe Prawa Radnych za nic, a wasi Radni nie mają co na Was liczyć.
To Wy oboje stanowczo powinniście stać na straży ustawowych praw Radnych bo najlepiej sobie powinniście zdawać sprawę, że niewiele wam tych 'USTAWOWYCH' praw pozostało.
Odpowiedz
Kris8
2012-02-01 15:46:36
0 0

Mały baran dużym baranem pogania .

Jedna małpa drugiej małpie banana odbiera .

Duży je małego ,

A , mały (człowiek) to już ma w d****
to całe zoo w limanowskim domu bezprawia.

Odpowiedz
konto usunięte
2012-02-01 18:41:54
0 0
Ha , ha , ha ! Miło popatrzeć jak Wy przydupasy starosty miotacie się i szarpiecie jak te ryby złapane w sieci , a szczęki sprawiedliwości coraz mocniej się zaciskają . Brawa dla burmistrza i Miasta ,że zajęli obiektywne stanowisko w tej sprawie .
Odpowiedz
westerly
2012-02-01 18:47:32
0 0
Radnym chyba coś się pomieszało, co ma wspólnego art 25.2 ustawy o samorządzie gminnym do pojęcia funkcjonariusza publicznego. Ustawowa ochrona jaka im przysługuje nie ma nic wspólnego z tym co napisali nasi uczeni mężowie czyli 'samodzielności działania i odporności na wpływy'.
Tutaj akurat ma zastosowanie Kodeks Karny min art 115 § 13 i cały katalog ochrony od art. 222 do 231a KK.
Odpowiedz
znany
2012-02-01 18:50:30
0 0
Bankier, a co tutaj jest do rozumienia? Jeżeli Powiat będzie chciał wydać jakieś pieniądze we współpracy z innymi samorządami, to ma do wyboru innych kilkanaście, a Limanowa obejdzie się smakiem, i tyle! Przykład już Ci wcześniej podałem. Władze Miasta mają o Miasto dbać, a nie uprawiać politykierstwo i nadmiernie drenować kieszenie swoich mieszkańców. A po drugie, dobra współpraca i wspieranie się radnych, jak się ma do Radnych Powiatowych, o których w artykule i petycji? Władze Miasta, na czas sprawowania rządów, wszelkie urazy i animozje powinny sobie schować do chwili jak będą osobami prywatnymi. Pytam zatem jeszcze raz, kto zapłaci te kilkaset tys. zł, które wyłożyło by Starostwo do budowy ronda, w normalnych warunkach, tak jak to miało miejsce w związku z budową Ronda Becka.
Odpowiedz
Janek64
2012-02-01 19:18:02
0 0
Komuś udało się wzniecić pozar.Teraz jak się uda wyjść z twarzą zostanie niedosyt.Panowie prawie wszyscy wywodzicie się z SKL-u i poglądy polityczne macie zblizone.Polityka i pieniądze was podzieliły a szkoda bo tyle spraw jest ważniejszych do zrobienia dla społeczności w której mieszkacie. Tak naprawde potrzebna jest zmiana pokoleniowa polityków ziemi Limanowskiej
Odpowiedz
pinokio12
2012-02-01 21:06:32
0 0
No a co na to Gminna Rada w Limanowej?
Odpowiedz
LimE
2012-02-01 21:10:32
0 0
A to twoje rozumowanie znany czemu nie dotyczy starosty?? To starosta może się obrażać a reszta ma bić pokłony i udawać , że wszystko jest ok ?? A niech sobie starosta i jego rada wsadzi te pieniądze na współpracę i niech ich nie daje . Ale niech się potem przy wyborach nie zdziwi on i jego rada !! Bo ty już się zdziwiłeś i chyba dalej masz wielkie oczy:)
Odpowiedz
famous
2012-02-01 21:19:51
0 0
Wczoraj oglądałem obrady Sesji i chwyciłem się za włosy na łysej głowie,jak zostało naruszone prawo w podjęciu uchwały w którą Państwo Radni zostaliście wmanewrowani w rozgrywki polityczne miedzy Starostwem a Burmistrzem podejmując tak idiotyczna uchwale która niczym nie służy jak napisał Andy 11 i Znany.Jak świat światem to od kiedy radny sporządza projekt uchwały i na jej podstawie uchwala się uchwałę.Rada jest organem uchwałodawczym a burmistrz organem wykonawczym i jego rolą jest przedkładanie projektu uchwał do uchwalenia przez Radę a nie tak jak napisał Pan Doradca post 26/.Szanowni Radni Weście się za porządna robotę bo bierzecie diety a nie bawcie się w politykę,która Was nie dotyczy,jest to sprawa miedzy Starostwem a Szpitalem a jaka zapadnie ostateczna decyzja to zadecyduje sąd a nie Wy,bo nie jesteście uprawnieni do wtykania nosa w nie swoje sprawy.Zobaczymy czy wasza awantura sprowokowana przez z-c burmistrza wyjdzie Wam na dobre.Zobaczymy jaka będzie dalsza współpraca dotycząca wspólnych inwestycji.
Odpowiedz
Doradca
2012-02-01 21:20:00
0 0
Panie znany Starostwo już wyłożyło całe 30 tysięcy na rondo dlaczego Pan robi wodę z mózgu innym?.
Było to już jakiś czas temu więc o czym Pan pisze?.
Miałem chwilę czasu i przejrzałem pełny tekst nowej Ustawy o świadczeniach zdrowotnych na którą powołuje się Zarząd w całej sprawie. Abstrahując od tematu odwołania Pana Dyrektora chciałbym się dowiedzieć o podstawę prawną na jakiej został powołany nowy Pan Dyrektor jako pełniący obowiązki.
Nie widzę w tej nowej ustawie takich możliwości prawnych.
Panie Redaktorze zadałem pytanie w temacie „Starosta nie komentuje, bo... „
„Czy ja czegoś nie rozumiem, to ma być ten konkurs czy już podpisano jakąś nieokreśloną umowę Panie Asystencie?.
Czy Pan napisał to co Panu kazano, czy może nam Pan odpowiedzieć na prosto brzmiące pytanie.”
W dalszym ciągu podtrzymuję to pytanie i gdyby Pan był łaskaw o to zapytać bo moim zdaniem jest to informacja publiczna i powinniśmy wiedzieć.
Ja osobiście uważam, że nie ma możliwości prawnych podpisania jakiejkolwiek umowy bez ogłoszonego konkursu. Nowa ustawa tego nie przewiduje, a to byłoby kolejne naruszenie Ustawowego Prawa. Nie będę cytował przepisu odsyłam Państwa do tematu „Starosta nie komentuje, bo…”

http://www.limanowa.in/wydarzenia/news;starosta-nie-komentuje-bo,8426.html
Odpowiedz
znany
2012-02-01 22:36:44
0 0
No popatrz jaki uczony nam się trafił. Dziwicie się, że sąd będzie zlikwidowany, przecież mamy takiego prawnika, taż przecież za wszystkich wystarczy, za sąd, prokuraturę, Powiat, a marnuje się w Urzędzie, biedactwo. Wychodzi z tego, że rondo wybudują za 60 tys.:))) A powiedz mi z czyjego komputera wyemitowano w treść tej uchwały, podobno napisanej przez i z inicjatywy Radnych? :)))
Odpowiedz
znany
2012-02-01 22:47:06
0 0
LimE, bo Starostwo ma gdzie wydawać swoje pieniądze i nie musi tutaj. To władzom Miasta powinno zależeć by ta współpraca była bardzo dobra, bo każda złotówka wydana tutaj, a która nie obciąża kieszeni mieszkańców, to pieniądze pozyskane z zewnątrz, których nam tyle obiecywano, a mamy 1 mln na inwestycję wartą ponad 6 mln. I ze Starostwa 30 tys. To, skoro tacy spece, to należało podzielić ją na dwie i złożyć dwa wnioski i byłoby 2 mln, wtedy rzeczywiście byłby sukces, a tak???
Odpowiedz
Doradca
2012-02-01 23:04:50
0 0
@famous nie przystoi Radnemu takich bzdur pisać. Ustawa o Samorządzie do ręki i czytanko:) Będąc tyle lat Radnym powinno się wiedzieć, że Radni mogą przygotować projekt uchwały jako własny podpisany przez 1/3 Rady i wnieść go pod obrady na każdej Sesji zwoływanej w trybie zwykłym/zwyczajnym/.:)Można też, za wyrażeniem zgody przez Pana Burmistrza wnieść projekt grupy Radnych na sesji zwołanej w trybie nadzwyczajnym :)
Ja widziałem jak chwytałeś się za włosy, bo to ja oglądałem obrady Sesji:)Szkoda, że nie napisałeś iż myślisz tak samo jak karol27, przepraszam:) On się nie wypowiadał w tym temacie:):):)
Odpowiedz
Doradca
2012-02-01 23:18:51
0 0
Panie znany nie wiem z czyjego. Nie jestem komputerem nie pracuję w Urzędzie i mnie Radni o to nie prosili.

Ja na miejscu Miasta o czym pisałem wcześniej sam bym to rondo wybudował i niech pan nie ściemnia, to było już omawiane dawno więc jakie ma to przełożenie na podjętą przez Radę Miasta uchwałę?. Może mnie Pan oświeci jak się mają Pana wypowiedzi do zaangażowania Pana Posła Janczyka w sprawę?. Mógłby Pan z Panem Posłem na ten temat porozmawiać, ponieważ z moich informacji wynika, że jest w tę sprawę mocno zaangażowany.
Może umówcie się Panowie, jak się wypowiadacie bo nie wygląda to dobrze.
Odpowiedz
zon
2012-02-02 00:37:54
0 0
wywołany komentarzem 19 przez niejakiego andy11 pojawiem się na forum aby pokazać jak bardzo Pan jest niedoinformowany / nie chcę bowiem sądzić, że celowo Pan kłamie/ w związku z tym wrzucam zaproponowaną zmianę paragrafu 2 do porozumienia i jeśli konie z rzędu temu kto wyczyta w nich chęć decydowania o zatrudnieniu w wydziale Starostwa.
nie rozumiem też w jaki sposób starostwo mogloby stracić Vat? - no ale zapewne mnie Pan Andy oświeci - chociaż nawet Pan Starosta już pewnie wie, że Vat przy przyjęciu naszej propozycji również był do odzyskania.
oto treść:
„ 3. Strony umowy ustalają, iż ilość osób zatrudnionych do obsługi krytej Pływalni nie ulegnie zwiększeniu do czasu zmiany sposobu jej prowadzenia i utworzenia Spółki z o.o.. Za podstawę wielkości zatrudnienia strony przyjmują stan zatrudnienia na dzień 31 sierpnia 2011r..
4. Strony ustalają, iż wysokość funduszu płac wraz z ZUS pracowników Krytej Pływalni nie przekroczy kwoty 75 tysiący pln i będzie podlegał zwiększeniu raz w roku maksymalnie o wskaźnik inflacji za rok ubiegły. Wszelkie zwiększenia funduszu płac wykraczające ponad określoną kwotę nie będą podlegały refundacji przez Miasto Limanowa.”
Panie Andy - opowieści o tym, że nie wnieśliśmy propozycji są kłamstwem - tak samo jak omawianie tej propozycji - a nie Pana opinią a to już inna sprawa bo różnica w świetle prawa prasowego istotna.
Teraz muszę zwrócić się do Pana Zygmunta Sowy:
Panie Zygmuncie - Pańskie wywody, skojarzenia pod jakimi to nikami ja nie piszę są kompletnie nietrafione - rozumiem, że nie uwierzy Pan nigdy w to, ze nie jestem :Doradcą, kpiarzem i kim tam Pan sobie jeszcze wymyślił.
Muszę panu powiedzieć, że nawet mi schlebiały Pana skojarzenia ponieważ czytając ten portal muszę stwierdzić, iż właśnie te dwie osoby /choć nie tylko/ darzę podziwem za ich błyskotliwość elokwencję wiedzę i poczucie humoru. Tak więc z bólem serca muszę stwierdzić - to nie ja /niestety/.
W Nowym Roku życzę Panu więcej spokoju i radości i mam nadzieję, że mimo iż się nie znamy, to jednak z czasem uda mi się Pana przekonać, że nie warto prowadzić polityki z pozycji klęczącej a porozumienia, umowy i przestrzeganie zasad dotyczyć musi wszystkich, nie tylko naszych adwersarzy ale również nas samych.
pozdrawiam wszystkich i dobranoc
wacław zoń
Odpowiedz
ABS0LLUT
2012-02-02 00:55:24
0 0
Po wystąpieniu Pana Burmistrza Zonia bez natychmiastowego odzewu Pana Znanego chciałoby się rzec (słowami poety, tudzież autora słynnej kolędy):
'Ty śpisz, Zygmuncie! a Twoi sąsiedzi
Do Twego domu goście przyjechali!…'

Starziku, pluć łatwo, ale trzeba się również liczyć z ryzykiem przeciwnego wiatru... wtedy wszystko ląduje na własnej twarzy...
Odpowiedz
konto usunięte
2012-02-02 01:23:38
0 0
Dlaczego starosta i radni powiatowi nie uchwalą ustawy zakazującej występowania mrozów na terenie powiatu??? Jaja sobie robią ??? Na co ida więc ten zajebiste podatki jakie z nas ściągają???
Odpowiedz
ABS0LLUT
2012-02-02 01:39:51
0 0
@wcurwiony: Może dlatego nie 'uchwalają ustawy', że nie są (jeszcze?) Sejmem? A jakież to podatki nakłada na Ciebie Powiat? (tylko proszę, nie odpowiadaj na to pytanie retoryczne)
Odpowiedz
andy11
2012-02-02 08:21:55
0 0
@zon:Dziękuję za odpowiedź, treść przytoczonego pisma jest mi znana-pomimo iż na temat, portal szeroko już nie informował.

Z moich informacji wynika że aby zmienić status sposobu zarządzania basenem, musiałby nastąpić zwrot podatku vat.

Nie odniósł się Pan także do propozycji przeniesienia ciężaru zarządzania basenem na miasto.

Czy propozycje związane z wysokością zatrudnienia oraz kwotami wymienionymi w kolejnym punkcie, nie są próbą zarządzania wydziałem, stanowiącym integralną część powiatu?

Reasumując,
propozycje były nierealne a postępowanie związane z angażowaniem Rady Miasta w wewnetrzne decyzje powiatu są właśnie polityką, od jakiej Pan sie tak odżegnuje.

Życzę miłego dnia.
Odpowiedz
znany
2012-02-02 08:46:27
0 0
Panie Wacławie, witam serdecznie. Widzi Pan prywatnie, być może ma Pan rację, chociaż niekoniecznie zawsze się ona sprawdzi, ale Panowie macie do spełnienia rolę służebną wobec mieszkańców i oczywiście nie robicie tego za darmo i z przymusu. Zadam Panu i wszystkim, którzy to przeczytają, tylko jedno pytanie, a dokładnie dwa, w tym samym temacie. Jak długo i czy mieszkańcy Limanowej i okolic czekali na krytą pływalnię i drugie, CZY W OBECNYCH WARUNKACH BYŁOBY MOŻLIWE RAZEM Z POWIATEM WYBUDOWANIE TAKIEJ PŁYWALNI? Tak więc czasem warto ambicje schować 'do kieszeni' zgodzić się, może na jakieś, zresztą wcale nie wygórowane warunki, a dać możliwość, by po raz pierwszy od 20 - 30 lat w Limanowej powstał jakiś porządny i pożądany obiekt. Pływalnia powstała dzięki ogromnemu zaangażowaniu Pana Starosty i zamiast Mu podziękować, ach szkoda słów. Widzi Pan ja jestem dumny, że to było z moim bardzo istotnym udziałem. Jakoś nie powstał wcześniej, a dzisiaj, to niech Państwo ocenią.
Serdecznie Pana pozdrawiam i proszę przekazać życzenia wszystkiego najlepszego Panu Burmistrzowi. Ja kocham to Miasto i moim pragnieniem jest, by się pięknie rozwijało.
Odpowiedz
znany
2012-02-02 08:59:15
0 0
ABSOLUTT, tam wybiło 00,37,54 i bardzo, ale to bardzo przepraszam, że nie czekałem.
Jest również prośba, by dać czas i nie zamykać tematu, by Pan Burmistrz Zoń mógł przeczytać, a i oczywiście Panowie Doradca i Kpiarz :)
Odpowiedz
kpiarz
2012-02-02 09:12:45
0 0

Był taki stary, polski film „Sprawa się rypła” Panie @Znany…

Ze swej strony chciałbym tylko podziękować Panu Zoniowi za dwie sprawy. Po pierwsze za niezasłużone, moim zdaniem, komplementy, choć to bardzo miło, gdy ktoś docenia wysiłki wkładane w „reedukację odpornych na rzeczywistość”. Po drugie za pojawienie się na portalu we własnej osobie i udzielenie Panu @Znanemu vel @Starzikowi vel jeszcze pewnie ze 2 nick’i odpowiedzi na mantrę, którą powtarza i stara się wmówić użytkownikom portalu, iż moja skromna osoba i Pan Zoń to jedno.

Panie @Znany pisałem już pod tematem „Super Starostwa” i powtórzę jeszcze raz – miomo, iż nie jest Pan głupim człowiekiem ludzie traktuja Pana niepoważnie właśnie przez taki brednie, które nijak nie przystają do rzeczywistości, a które powtarza Pan z uporem maniaka licząc, iż powtórzone wielokrotnie staną się prawdą. Naprawdę żal mi nieco Pana…

Kończąc na marginesie muszę stwierdzić, że nie wiem jak Pan @Doradca, ale ja nadal czekam na wypłacenie od Pana @Znanego uposażenia, które przysługuje Zastępcy Burmistrza za okres posądzania o piastowanie tego stanowiska. Albo chociaż na przeprosiny. Chyba się jednak nie doczekam…

Odpowiedz
terorist
2012-02-02 09:25:28
0 0
Kpiarzu zapewne dopóki Tusk, Sikorski i Komorowski nie przeproszą Kaczyńskiego za Smoleńsk i przedSmoleńsk, dopóty @znany Cię nie przeprosi.
Odpowiedz
znany
2012-02-02 09:30:54
0 0
Sprawa się dopiero rypnie, jak wystąpisz pod własnym nazwiskiem i imieniem. Takich 'odważnych' cwaniaczków mamy dzisiaj na kopy. To oczywiście do Kpiarza, bo Terrorystę znają wszyscy.
Odpowiedz
terorist
2012-02-02 09:52:09
0 0
'... bo Terrorystę znają wszyscy.'
Dzięki, cześć:)
Odpowiedz
terorist
2012-02-02 09:57:01
0 0
الله أكبر
Odpowiedz
znany
2012-02-02 10:11:45
0 0
Bin Laden?
Odpowiedz
kpiarz
2012-02-02 10:13:55
0 0
Panie @Znany, Pańskie prowokacje są mizerne i nie odnoszą skutku:)

Ja wiem, że wielu Łysych i tych Z Włosami aż trze kolanem o kolano z wrażenia na samą myśl poznania mojej tożsamości, niczym młódka na wiejskiej potańcówce na widok chłopaków, ale na razie musi Panom (i Paniom) wystarczyć wiedza kim nie jestem. A z pewnością nie jestem Zastępcą Burmistrza ani @Doradcą. Jeszcze się trochę „pobawimy”…
Odpowiedz
andy11
2012-02-02 10:42:38
0 0
@terorist:
'Równie dobrze te same zarzuty można po wystąpieniu pokontrolnym RIO postawić Staroście. Poza tym prawo jest jedno dla wszystkich i wypada żeby Starosta też je przestrzegał '

Skąd pewność że Starosta prawa nie przestrzega?
Warto Panie Terorist zamiast pisać głupoty, zasięgnąć informacji u źródła (czyli w RIO i Regionalnej Komisji Orzekającej w sprawach o naruszenie dyscypliny finansów publicznych-już nawet Panu napiszę gdzie dzwonić) i zapytać, jak zakończyło się postępowanie związane z kontrolą w Starostwie, oraz czy ktoś otrzymał karę lub jakieś zarzuty.Może Pan być niemile zaskoczony odpowiedzią RIO w kontekscie swoich apeli i żali publicznie wtrażanych.
Odpowiedz
Doradca
2012-02-02 10:44:43
0 0
@ kpiarz bracie myślę, że jest problem bo Ty nie jesteś mną ja nie jestem Tobą i obaj nie jesteśmy zastępcą i mizerny plan wkuwany wszystkim w powiecie legł w gruzach.
Niestety Panowie to jest prawda.
@ andy11 nie idź tą drogą, Twój poprzednik wyłożył się na takich schematach.
Panie znany czy uzna Pan oświadczenie Pana Wice Burmistrza, proszę o to bo mnie samemu było przykro, iż człowiek ten niesłusznie był oskarżany na terenie całego powiatu a zwłaszcza w samym Starostwie Powiatowym.
@ zon no cóż miło przeczytać, chociaż nie czuję się kimś „ nade” jestem mieszkańcem jak inni i proszę wiedzieć o tym, że jak Miasto przesadzi będę obiektywny i będę się starał dociec ostatniego przecinka i kropki.
Rada Miasta stanęła na wysokości zadania i pełny szacunek dla Rady w ilości „13”.
Odpowiedz
andy11
2012-02-02 10:57:50
0 0
@doradca: dziękuję za cenny życiowe rady, proponuję, zacznij czytać ustawy ze zrozumieniem oraz nie podciągaj na siłę paragrafów pod sytuację, bo czasem w oczy kole ;)to też życiowa rada Doradco(mizerny)

Podziwiam za wyrazy szacunku dla rady, też im gratuluję że dali się wmanewrować w rozgrywki 5-6 Panów ;)
Odpowiedz
niski
2012-02-02 11:00:22
0 0
andy11 jesteś strasznie dobrze poinformowany. basen ciach sa dane, rio to samo. rzuć chłopie w tej sprawie jakieś info bo lud spragniony jest wiedzy, a ty wszystko trzymasz dla siebie. to była ta komisja orzekająca w końcu?? tego nawet starosta nie ujawnił. rośnie prze Panstwa nowa siła informacyjna Powiatu
Odpowiedz
andy11
2012-02-02 11:02:59
0 0
@doradco: moze Pan Top zakończy chociaż jeden temat związany w swojej tematyce Starosty, jeśli pisał pan Redaktor o RIO, to może uzyska Pan informację i napisze nam, jakie wnioski pokontrolne zanalazły uznanie w oczach organów orzekajacych o karach lub winie.Utnie to kreatywność miedzy innymi pana Terorist.
Odpowiedz
top
2012-02-02 11:05:30
0 0

@andy11: tak, właśnie przed chwilą - jeszcze przed Twoim komentarzem wysłałem do RIO pytania w tym temacie.

Odpowiedz
andy11
2012-02-02 11:07:05
0 0
@niski:czytam i pytam, czasem zadzwonię i dopytam, natomiast nie tworzę retoryki pod aktualne wymagania sytuacyjne lub gierki kilku Panów i ich ewentualne skutki.
Odpowiedz
andy11
2012-02-02 11:43:43
0 0
@Top: łatwiej chyba jest zapytać Starostwo w tej sprawie - też jest stroną i musi udzielić informację kompleksowo:)
Odpowiedz
famous
2012-02-02 11:49:22
0 0
Doradco wypraszam sobie prywatne wycieczki pod moim adresem, proszę mnie nie porównywać do innych komentatorów tego portalu. Ja tylko to napisałem co zauważyłem na Sesji.Przyznaje ze miałem do czynienia z ustawa o samorządzie i napisałem,ze w sprawie powołania uchwały zostało złamane prawo.Uważam ze w całej Polsce jest jedna obowiązująca ustawa o samorządzie ,chyba ze w Limanowej jest inna sporządzona przez Ciebie Doradco do waszych prywatywnych celów.Radny może wystąpić z inicjatywa grupy radnych a projekt uchwały może przedłożyć Radzie tylko Burmistrz tyle aż tyle w tym temacie.Nie dziwie się ze przegrywasz wszystkie sprawy w Sądzie bo jak widać marny z ciebie prawnik,mecenas,radca.
Odpowiedz
top
2012-02-02 11:50:44
0 0
@andy11: nie, nie jest łatwiej i dobrze o tym wiesz. A po drugie jeśli przeciw komuś jest kierowany wniosek o ukaranie przez RDFP, to kogo pytasz o wynik? Nie organ orzekający, tylko stronę?
Odpowiedz
niski
2012-02-02 12:20:54
0 0
1.par 43 ust 2 statutu miasta limanowa - Z inicjatywą podjęcia uchwały może wystąpić Burmistrz Miasta, Klub Radnych lub grupa co najmniej 5 radnych.
2. uuu doradco, ale ci dowalili. ty gdzieś jeszcze pracujesz na terenie Powiatu? jak tak wszystko przegrywasz, to marnie, marnie
Odpowiedz
Rudy102
2012-02-02 15:37:29
0 0
Panie TOP,a może byś się zajął wynikami kontroli RIO w Mszanie Dplnej, tak jak zajołeś się w Starostwie Powiatowym.Są tam powazne nieprawidłowości, a najważnieszy dotyczy że Pan Burmistrz nie wystąpił do Samorządowego Kolegium Odwoławczego w Nowym Sączu o wyznaczenie organu do załatwiania spraw jego i żony.
Budzi więc moją wątpliwość w jaki sposób rozwiązał umowę na najem mienia komunalnego do prowadzenia Zakładu Fotograficznego w momencie gdy został Burmistrzem,no i w jaki sposób jego żona prowadzi tam teraz działalność.
Panie TOP bardzo ciekawy temat.
Odpowiedz
Asystent
2012-02-02 16:56:06
0 0
Szanowni Państwo,
w związku z poruszonym w komentarzach tematem związanym z kontrolą Regionalnej Izby Obrachunkowej, informuję, iż otrzymaliśmy Orzeczenie z dnia 12 grudnia 2011 Regionalnej Komisji Orzekającej w sprawach o naruszenie dyscypliny finansów publicznych przy Regionalnej Izbie Obrachunkowej w Krakowie nr RKO 522/223,224/11, w którym na podstawie art. 78 ust.1 pkt 7 i ust. 2 w zw. z art. 28 ustawy o odpowiedzialności za naruszenie dyscypliny finansów publicznych w części umarza postępowanie wobec Starosty Limanowskiego wobec znikomego stopnia szkodliwości dla finansów publicznych zarzucanych obwinionemu czynów, jedynie w czterech przypadkach uznaje Starostę Limanowskiego odpowiedzialnym za nieumyślne naruszenie dyscypliny finansów publicznych i na podstawie art. 36 ustawy o odpowiedzialności za naruszenie dyscypliny finansów publicznych odstępuje od wymierzenia kary.
Odpowiedz
Doradca
2012-02-02 16:57:03
0 0
@ famous cienko z tą wiedzą bardzo cienko 'a projekt uchwały może przedłożyć Radzie tylko Burmistrz tyle aż tyle w tym temacie' trzeba po nauki:)
przynajmniej do Pana znanego:)
Nie trzeba sobie będzie wyrywać włosów z łysej głowy:) :) :)

„Nie dziwie się ze przegrywasz wszystkie sprawy w Sądzie bo jak widać marny z ciebie prawnik,mecenas,radca.”

O o o takich tytułów jeszcze mojej osobie nie przypisano, dziękuję.:) /informacja błędna jak wszystkie jej podobne/.

@ andy11 czy ja Tobie wszedłem w drogę?. Powtarzam jak w mantrze nie, nie, nie i żadnych rezultatów.
„ zacznij czytać ustawy ze zrozumieniem”- ja czytam, Ty zacznij czytać to może zaowocować, nie będziesz musiał wykorzystywać kolegów i zaoszczędzisz czasu.
„łatwiej chyba jest zapytać Starostwo w tej sprawie - też jest stroną i musi udzielić informację kompleksowo:)”- a jednak moje przeczucia mnie nie mylą.
Witamy : ) Szykuje się jakaś impreza na mieście?. :)

Nie jestem z żadnej bandy, nie mieszczę się nawet w pierwszej pięćdziesiątce:) przyjmij moje rady i nie szukaj nieprzyjaciół tam gdzie ich nie masz.
Odpowiedz
subiekt
2012-02-02 17:01:41
0 0
Rudy102 ciekawy wpis.ale na początku to słowo wyjołeś pisze się chyba wyjąłeś.
Mój znajomy mówił mi że Pani Burmistrz wraz z pozostałymi wynajmującymi mienie komunalne w tym budynku,przyszły na posiedzenie Rady Miasta celem uzyskania obniżenia czynszu.
Udzielam bezpłatnej porady prawnej,jedynym organem który może tego dokonać to Sąd chyba że te Panie już to zrobiły.
Odpowiedz
Doradca
2012-02-02 17:59:40
0 0
'jedynie w czterech przypadkach uznaje Starostę Limanowskiego odpowiedzialnym za nieumyślne naruszenie dyscypliny finansów publicznych i na podstawie art. 36 ustawy o odpowiedzialności za naruszenie dyscypliny finansów publicznych odstępuje od wymierzenia kary. Asystent'
bez komentarza.

Natomiast cieszę się bardzo bo moim zdaniem te z protokołu Komisji Rewizyjnej z kontroli w Szpitalu przedstawionego na portalu są niewspółmiernie mniejsze od tych w wystąpieniu RIO po kontroli w Starostwie.
Miód na moje serce.
Odpowiedz
andy11
2012-02-02 19:17:24
0 0
@doradca:

ja czytam, Ty zacznij czytać to może zaowocować, nie będziesz musiał wykorzystywać kolegów i zaoszczędzisz czasu.
„łatwiej chyba jest zapytać Starostwo w tej sprawie - też jest stroną i musi udzielić informację kompleksowo:)”- a jednak moje przeczucia mnie nie mylą.
Witamy : ) Szykuje się jakaś impreza na mieście?. :)

Może Pan jaśniej ?
Pańska radosna twórczość spowodował,że nawet ja przestałem rozumieć tok Pańskiego zawiłego procesu myślowego :)
Odpowiedz
konto usunięte
2012-02-02 21:24:38
0 0
@famous a to ty jesteś po nickiem karol27 i emerytem Milicji Obywatelskiej z posterunku z Laskowej ? , to cię doradca zdemaskował ale jaja. :):):)
Odpowiedz
Doradca
2012-02-02 22:45:08
0 0
@ kongo nie przypisuj mojej osobie nienależnych zasług :)

@ andy11 'Pańskiego zawiłego procesu myślowego'
taki już jestem:)
— Jan Twardowski
Kiedy myślę i nic nie wymyślę, to sobie myślę, po co ja tyle myślałem, żeby nic nie wymyślić. Przecież mogłem nic nie myśleć i tyle samo bym wymyślił.
Odpowiedz
andy11
2012-02-02 23:07:24
0 0
Pan Doradca :) życzę logicznych snów, jutro kolejne owocne dyskusje ;)
Odpowiedz
karol27
2012-02-03 15:58:57
0 0
Kongo coś Ci się pomyliło,masz złą informacje od Doradcy,ja pracuje pod tym nickiem jaki Ci się wyświetla.Przestań snuć teorie spiskową i pisać głupoty.Z Laskową za czasów Milicji Obywatelskiej nie miałem nic wspólnego,kiedyś w Ujanowicach byłem na kolonii.Swoją droga jak jesteś policjantem pracującym w powiatów ce na usługach Doradcy, ujawniasz dane osobowe z komputera służbowego osób piszących w tym portalu, możesz mieć kłopoty.
Odpowiedz
crusader
2012-02-03 16:13:50
0 0
teraz moja kolej, chcialem oswiadczyc, ze nie jestem urzednikiem, asystentem, Starosta ani zadnym innym czlonkiem
Odpowiedz
konto usunięte
2012-02-03 16:30:57
0 0
Doradca gdzie nie spojrze wszedzie dziadku jestes marnujesz sie chlopino
Odpowiedz
Doradca
2012-02-06 23:12:42
0 0
No tak, jeszcze nie byłem policjantem i nie byłem dziadkiem:) @ karol27'ja pracuje pod tym nickiem jaki Ci się wyświetla' a ja myślałem, że jesteś na emeryturze:):):)
Odpowiedz
Zgłoszenie komentarza
Komentarz który zgłaszasz:
"Miasto również występuje do Wojewody"
Komentarz który zgłaszasz:
Adres
Pole nie możę być puste
Powód zgłoszenia
Pole nie możę być puste
Anuluj
Dodaj odpowiedź do komentarza:
Anuluj

Może Cię zaciekawić

Sport

Pozostałe

Twój news: przyślij do nas zdjęcia lub film na kontakt@limanowa.in