Baner
21°   dziś 21°   jutro
Czwartek, 02 maja Zygmunt, Atanazy, Anatol, Longina, Tola

Kłopotów z 'dołkiem' ciąg dalszy

Opublikowano 03.07.2014 08:13:46 Zaktualizowano 05.09.2018 08:05:23 top
63 10358

Limanowa. W piątek nastąpi otwarcie ofert w przetargu na dokończenie targowiska w Limanowej. Miasto zwróciło się do Urzędu Marszałkowskiego o wydłużenie ostatecznego terminu zakończenia pozostałych prac do końca listopada.

Równocześnie władze Limanowej wystąpiły do dotychczasowego wykonawcy o spłatę kary umownej w wysokości prawie 450 tys. złotych. Firma „Budoimpex” twierdzi że opóźnienia wynikają z winy inwestora i płacić nie zamierza.


W piątek w Urzędzie Miasta Limanowa nastąpi otwarcie ofert w kolejnym przetargu na dokończenie budowy placu targowego. Termin składania ofert został nieco wydłużony z uwagi na pojawiające się zapytania potencjalnie zainteresowanych przedsiębiorstw.

Tymczasem władze Miasta Limanowa nie doszły do porozumienia z wykonawcą placu targowego, PPHU „Budoimpex” ze Straszęcina, wzywając firmę do uiszczenia kary umownej, która została naliczona z uwagi na niedotrzymanie terminu realizacji inwestycji i odstąpienie przez Miasto od umowy z winy wykonawcy.

Kwota, jaką naliczono za zwłokę, wynosi ponad 449 tys. złotych. Przedsiębiorstwo, które uznało wypowiedzenie umowy przez inwestora za nieskuteczne i samo zerwało kontrakt, odmówiło zapłaty kary. Jak już informowaliśmy w poprzednich publikacjach na ten temat, przedstawiciel firmy stoi na stanowisku, że opóźnienia w realizowaniu prac wynikało z winy władz Limanowej, które nie dostarczyły kompletnej dokumentacji, niezbędnej dla planowanego przebiegu robót.

Samorząd z uwagi na odmowę zapłaty, zdecydował o potrąceniu części kary umownej w wysokości przeszło 369 tys. złotych z faktur za częściowe wykonanie zamówień, która pozostała po wypłaceniu należności podwykonawcom „Budoimpexu”. Dostawcom materiałów i usług oraz podwykonawcom wypłacono kwotę ponad 743 tys. złotych. Do depozytu sądowego zostanie natomiast oddana kwota 99 tys. złotych zabezpieczająca roszczenia dwóch podwykonawców, których należności nie chce uznać „Budoimpex”.

Z powodu trudności w zawarciu umowy na dokończenie budowy targowiska, zwrócono się z wnioskiem do Urzędu Marszałkowskiego Województwa Małopolskiego, który przyznał dotację w wysokości 1 mln złotych w ramach programu „Mój Rynek”. Władze Limanowej proponują podział całego projektu na dwie części – pierwsza, z terminem rozliczenia do 31 sierpnia, miałaby objąć roboty zrealizowane już przez dotychczasowego wykonawcę o wartości 3,5 mln złotych, natomiast drugą miałyby stanowić prace jeszcze nie przeprowadzone, z terminem dokończenia do 30 listopada.

Obecnie ochroną placu budowy do czasu jego przekazania nowemu wykonawcy ma zająć się limanowska firma, która za swoje usługi otrzymuje zapłatę w wysokości 14 złotych za godzinę.

Przypomnijmy, że realizacja inwestycji za 4,5 mln złotych miała zostać zakończona do 30 września ubiegłego roku. Termin ten najpierw wydłużono o miesiąc - do końca października, co wynikało m. in. z opóźnień przy przejęciu przez wykonawcę terenu pod budowę. Pojawiły się jednak kolejne problemy, które wymusiły przesunięcie zakończenia inwestycji do 20 stycznia 2014 roku.

Po zakończeniu prac, dotychczasowe targowisko w „dołku” zostanie podniesione do poziomu ulicy Matki Boskiej Bolesnej. Tam znajdą się stoiska handlowe w straganach i pod wiatą oraz niezbędna infrastruktura. Pod nimi natomiast powstanie dwupoziomowy parking z wjazdem od ulicy Bulwary, mieszczący około 70 samochodów.

Powierzchnia handlowa w straganach - 210 m2 - podlegać będzie wynajmowi (możliwym po wygraniu przetargu), natomiast 269 m2 pod wiatą jedynie opłacie targowej. W ten sposób powróci tam historyczny „maślany rynek” z przewagą handlu płodami rolnymi okolicznych rolników.
Miasto w przyszłości zamierza nadbudowywać tam następne kondygnację, co pozwoli uzyskując 17 arową, kompletnie uzbrojoną działkę o dużej wartości, zlokalizowaną w ścisłym centrum Limanowej.

Do tematu powrócimy.

Zobacz również:

Komentarze (63)

konto usunięte
2014-07-03 08:28:42
0 0
Ta opowieść ciągnie się jak filmowy 'Klan'.
Ja się pytam, kto tu jest 'Ryśkiem'?
Odpowiedz
MAJA12
2014-07-03 08:38:56
0 0
Inwestor czyli Miasto Limanowa, Burmistrz sprawujący władze nad swoimi podwładnymi powinien dopilnować,aby wykonawca otrzymał projekt inwestycji zgonie z umową. Z tego co wcześniej było to opisywane to nieudolna władza czyli p. Burmistrz Bieda i Zoń nie wywiązali się z umowy wiec nie mogą mieć pretensji do wykonawcy,ponieważ on nie jest sługusem p. B i Z. Prowadząc i budowy trzeba planować kolejność robót. Wykonawca to nie uczeń w szkole,że co nauczyciel każe to ten w pośpiechu wykona. Do władzy dorwała się grupa nieudolnych nauczycieli.
Odpowiedz
adamsky
2014-07-03 08:42:03
0 0
Szanowni, dlaczego piszecie jakieś Władze Miasta a nie persony Bieda i Zoń. Przecie to ich polityka takie skutki przynosi. Było się persony dogadać z wykonawcą? Lepiej po sądach łazić bo radca swoje zarobić musi za rozprawy i persony jak przegrają to z publicznej kasy zapłacą. Szanowni łatwo być upartym jak pusty bemben a później skutki mamy. Persony zwrócą ze swoich sowitych pensyjek ludziom co tam pracowali za straty? Szanowni, czas odsuwać od koryta bo już mają refluks bebechów. Za dużo i szybko chłeptali!
Odpowiedz
LimE
2014-07-03 08:50:31
0 0
Pewnie zawsze lepiej się dogadać z wykonawcą , a potem przez lata patrzeć na takie CUDO jak buzodrom na rynku !!
Odpowiedz
Hiena
2014-07-03 08:58:03
0 0
Nie rozumiem skąd u ,,szanownych''forumowiczów biorą się ataki na władze tej mieściny. Czy to starosta, czy burmistrz, oblać błotem bez merytorycznego uzasadnienia... Ustawa o Zamówieniach Publicznych zawiera zapisy ściśle określające proces przebiegu jak i wykonania pozyskanego zamówienia. Tak zamawiający jak i wykonawca ma określone stanowisko w całym procesie wykonania zamówienia. Obserwując przebieg tej budowy śmiem twierdzić, iż władze miasta od początku idą na rękę wykonawcy zamówienia, ba, uważam nawet, iż wykonawca chcąc pozyskać zamówienie nie oszacował dokładnie kosztów i przewidziany budżet, nie pokrywa ponoszonych kosztów. Pozwólmy zatem spór rozstrzygnąć powołanym do tego celu instytucjom i zwróćmy uwagę, iż najbardziej w przebiegu tego postępowania ucierpieli jak dotąd podwykonawcy, którzy za swoje prace nie otrzymali wynagrodzenia.
Odpowiedz
antymon
2014-07-03 09:05:12
0 0
Chyba czegoś w tej sytuacji zabrakło.
porozumienie
1. «zgoda na coś»
2. «wzajemne zrozumienie»
3. «umowa, układ»
porozumieć się — porozumiewać się
1. «nawiązać z kimś kontakt»
2. «dojść z kimś do zgody w jakiejś sprawie lub uzgodnić coś»
Odpowiedz
wabo
2014-07-03 09:09:36
0 0
Polska to jest dziki kraj, dopóki przetargi będą wygrywać hochsztaplerzy, mający biurko i dwóch ludzi do obsługi,zlecając wszystkie roboty budowlane podwykonawcom, a dając najniższą cenę na przetargu, to jakie ma wyjście Burmistrz, czy Przewodniczący przetargu PUBLICZNEGO!!!,przecież to nie jest metoda na wnuczka gdzie się naciąga bacię na pieniądze, ale tojest świadome naciaganie inwestora na straty, gdyby można było bez przetargu, naszym firmom to efekt byłby więcej niż piękny, dowód wykonanie mostu do cmentarza firma Pana Jedrzejka z Laskowej,Muszla w Parku Firma Pana Golonki z Limanowej, ci ludzie oprócz dobrej roboty wkładają jeszcze swoje patriotyczne serce do swojej małej ojczyzny,chwaląc się po latach swoją pracą przed wnukami.Odnośnie Panów Burmistrzów to Limanowa w swojej historii takiego Burmistrza nie Miała i daj Boże żeby jeszcze miała, żeby nie było kadzidła to zacytuje usłyszane słowa Pani na lodowisku że nasz Burmistrz jest nie tylko budujący ale i przewidujacy gdyż jak pamiętamy śniegu tej zimy na ferie było jak na lekarstwo, no ale firmy hochsztaplerskiej nie mógł przewidzieć, cóż powiedzieć Panie Burmistrzu PSY SZCZEKAJĄ KARAWANA JEDZIE dALEJ.Pozdrawiam
Odpowiedz
kpiarz
2014-07-03 09:14:52
0 0
Telenowela się ciągnie, nic nowego nie wynika, każda ze stron 'okopała się' na swoim miejscu. Jednak mnie zaciekawił jeden fragment tej publikacji:
'Do depozytu sądowego zostanie natomiast oddana kwota 99 tys. złotych zabezpieczająca roszczenia dwóch podwykonawców, których należności nie chce uznać „Budoimpex”.'
Wychodzi na to, że Budoimpex 'wadzi się' nie tylko z miastem ale również z podwykonawcami. Czyli co, ja jeden 'święty' a wszyscy źli naokoło?
Odpowiedz
znany
2014-07-03 09:42:52
0 0
Inwestycja będzie ukończona jak przyjdzie tutaj rządzić nowa ekipa, bo ta nie jest już w stanie niczego zrealizować.
Kredyt zaufania wyczerpał się całkowicie, no bo proszę mi podać dziedzinę gdzie nie była, lub nie jest prowadzona wojna, lub wojenka.
Nawet nie są w stanie przeprowadzić porządnego konkursu na funkcje dyrektorów we wszystkich jednostkach kultury podległych bezpośrednio Burmistrzowi, wszędzie tą funkcję pełnią PO kierownicy.
Widocznie uznali, że mętna woda jest najlepsza do łowienia ryb, no ale taki charakter władzy nie budzi zaufania, tym bardziej jak jest poparty trudnymi do pojęcia czynami, niestety.
Samorząd nie może być polem do prowadzenia wojen i wojenek, samorząd ma służyć mieszkańcom, a nie władzy!
Odpowiedz
Hiena
2014-07-03 10:02:25
0 0
znany
A któryś z samorządów służył mieszkańcom? Poprzednie samorządy były złe,bo podobno nic nie robiły, ówczesny również jest do bani, bo coś usiłuje robić Nasuwa się tu pytanie, czy to samorządy są złe, czy mieszkańcy w myśl słów J. Piłsudskiego cyt.,,Naród wspaniały, tylko ludzie kurwy''Czy przynależność polityczna i poglądy mają znaczenie w zarządzaniu miastem? Oczywiście jestem zdania, iż urzędy i reprezentujący stanowiska ludzie są dla nas nie my dla nich, ale bez wsparcia ze strony obywatelskiej nawet najszczytniejsze cele legną w gruzach. Skoro budowa tego placu niesie za sobą tyle kontrowersji, niejasności i sprzeczek, czemu nie znajdzie się ktoś, kto zanim kogoś ,,opluje'' nie zapozna się z dokumentacją przetargową, nie zasięgnie dodatkowo opinii radcy prawnego i wówczas przedłoży swoje stanowisko zainteresowanym. Na fali ,,potoku piany''jak tu się toczy można jedynie wnioskować, iż nikt nawet nie próbuje zapoznać się z problemem a wnioski z sytuacji wyciągane są pochopnie.
Odpowiedz
Hiena
2014-07-03 10:21:49
0 0
A co do firmy realizującej zamówienie, z załączonego linka wynika, iż dokonywała próby wyłudzenia zamówienia publicznego,co udowodnił im sąd.

http://www.noweprzetargi.pl/wyroki_druk.php?w_id=2912&fraza=jacek%20je

Więc ciekawe z czyjej winy spór w tym postępowaniu...
Odpowiedz
konto usunięte
2014-07-03 14:09:04
0 0
Czyli kompromitacji Biedy i Zonia ciąg dalszy. Nasz wielki władca Starej Wsi może nie zdążyć przed listopadem. Cóż, nie będzie mógł się pochwalić kolejną inwestycją. Nie pozostanie mu nic innego jak ponowne mamienie wyborców wizualizacjami i obietnicami bez pokrycia. Podobno już wydrukował broszurki na tę okazję. Oczywiście zapłacą za to mieszkańcy.
Odpowiedz
konto usunięte
2014-07-03 14:15:09
0 0
@kpiarz:

Jak na razie to wy się okopujecie. Już nie wiecie jak bronić swego mentora. Bieda i Zoń kolejny raz się skompromitowali a ty trollu i tak powiesz, że to wina złego wykonawcy ;)


@wabo:

Widzę, że kolejny raz gloryfikujesz swego bożka. Nie głupio ci tak usprawiedliwiać wszystkie kompromitacje Biedy? Przecież wykonawca sam się nie wybrał, za ten przetarg odpowiada wasz mentor.


@LimE:

Znacznie lepiej się nie dogadywać tak jak to czyni Bieda. Budowy będą się ciągnęły latami.
Odpowiedz
kojot548
2014-07-03 14:58:56
0 0
Niedokończona budowa jest uciążliwa dla mieszkańców ale nie może tak być że firmie się wydaje że przyszła do Koziej Wólki i będzie robić co chce i jak chce. Niech wiedzą że tu sie syfu nie da robić i może wtedy lokalnym firmom będzie łatwiej wygrać przetarg.
Odpowiedz
konto usunięte
2014-07-03 15:44:36
0 0
Władze Limanowej mają swoich prawników którzy potrafią znaleźć przepisy na pognębienie niepokornych - patrz temat przewoźników - podobnie będzie z dotychczasowym wykonawcą.
Działa to na takiej zasadzie, że jaka mocna by nie była prawda po stronie wykonawcy to i tak musi przegrać bo 'prawdziwsza prawda' władz Limanowej będzie górą - w przeciwnym przypadku ucierpiałby fałszywy autorytet rządzących.
Dlatego nie wierzę w sprawiedliwość.
Odpowiedz
konto usunięte
2014-07-03 15:58:18
0 0
Mam jeszcze dwie refleksje:
1) Kiedy coś działa to nie naprawiaj bo zepsujesz - stary plac był brzydki ale funkcjonował.
2) Żeby tylko nie było powtórki historii firmy Tip-Top p. Biernata - wybudowali duży budynek przy ulicy Piłsudskiego licząc na zyski za wynajem powierzchni pod handel a do tej pory jest tam przewaga pustych pomieszczeń.
Odpowiedz
Arwen
2014-07-03 16:42:09
0 0
Mieszkańcy wybrali nieudacznika i trzeba się jeszcze pomęczyć do jesieni , burmistrz Bieda nie nadaje się na burmistrza Limanowej, gdyż jest głupio uparty, nie toleruje krytyki, nieudacznie zarządza inwestycjami, całkowity brak lokali socjalnych dla najbardziej potrzebujących,zadłużanie Miasta, wyprzedaż majątku miejskiego, a na początku bardzo krzyczał jak to bardzo jest miasto zadłużone, a teraz sam zadłużył ze trzy razy tyle, krzyczał że będzie dokupował majątek miejski, a wyprzedaje bez umiaru,rynek jest zaniedbany, drogi w parku miejskim dziurawe poza tym parking pod LDK miał być darmowy, a zrobił wszystkie płatne, aby zdzierać pieniądze od kierowców, tak jest zadłużone miasto, że po wyborach samorządowych rozpocznie się 'ściąganie skóry' z mieszkańców, ale panowie Bieda i Zoń tego nie odczują bo nie mieszkają w Mieście i nie piją ścieków z kranów. PAN co z artykułem o szambie płynących w miejskich kranach ???
Odpowiedz
amstrong
2014-07-03 16:50:50
0 0
'ze trzy' :D a może i pińć razy :D
Odpowiedz
marlehill
2014-07-03 17:08:14
0 0
jak na ten czas to winni jesteśmy w większości

więc, więcej konkretnych rozmów i propozycji a mniej twierdzeń typu a Ja to pozjadałem wszystkie rozumuy...
Odpowiedz
namoR
2014-07-03 18:26:13
0 0
Ej ludzie ludzie!!!
Jak ja mam to wszystko odbierac, rozumiec i odczytywac z daleka?!!!

W jakim celu taki list jest wysylany do Pana Starosty?!!

Czy Wy, drodzy Czytelnicy tego nie widzicie, ze np. taki wlasnie przykladowy jeden list, powoduje wiele spiec, skarg i niepotrzebnych problemow itd?

Pan Radny Mieczyslaw Sukiennik na ostatnim spotkaniu Rady Miasta podejmowal probe wyjasnienia tej sprawy, no ale widze ze byl 'osamotniony' w poparciu tej kwestii...

Jak myslicie, dlaczego jest tyle spraw sadowych, skarg i spiec w taki czy inny sposob powiazanych z UM Limanowa?!!!

Prosze Was wszystkich tam w Urzedzie Miasta Limanowa, dla dobra Mieszkancow i dla przyszlosci Miasta, przestancie pokazywac ta upartosc i dziwne wlasne 'ego', przestancie walczyc z Przewoznikami, z Wykonawca 'dolka' i przedewszystkim ze Starosta!!!

Nie chce tutaj wspominac o innych malych sporach, sprawach sadowych, ale to, co sie dzieje w ciagu ostatnich kilkunastu miesiacach przechodzi ludzkie pojecie!!

Komunikacja publiczna z przystankami, dworcem czy jakims tam wezlem przesiadkowym juz dawno moglaby byc rozwiazana w miescie, stoiska handlowe z niezbedna infrastruktura w 'dolku' juz dawno moglyby 'tetnic zyciem', bez spraw sadowych!!!

No ale nie, bo nie....!!

Przykre to cholernie, gdy patrze na wszystko co sie dzieje u Was z dalekiego boku, ze po 25 latach Wolnosci w naszej Ojczyznie, wybrani w sposob demokratyczny przez Was Drodzy Mieszkancy i Rodacy, wybrani Przedstawiciele i Wlodarze miasta Limanowa, zamiast zgodnie wspolpracowac ze Starosta, pomagac Przedsiebiorcom, Mieszkancom Miasta, bawia sie w niezliczona ilosc spraw sadowych i w pokazywanie tego, ze nikt inny oprocz Nich nie ma racji!!!
Pozdrawiam i zycze wszystkim milego wieczoru.
Odpowiedz
amstrong
2014-07-03 18:31:21
0 0
Hiena bardzo ciekawy link podrzucił - interesujące.
Odpowiedz
amstrong
2014-07-03 18:40:38
0 0
Czytałeś panie @namoR ? :)
Odpowiedz
namoR
2014-07-03 18:49:51
0 0
Tak, czytalem...
...przesledzilem rowniez historie tej firmy i niektore, juz zakonczone realizacje czy investycje.

Zobacz sam tutaj:
http://www.budoimpex.pl/index.php?p=re
Odpowiedz
Arwen
2014-07-03 18:56:47
0 0
Tak się wydawało panom Bieda i Zoń że są chodzącą doskonałością, dlatego zrobili się zarozumiali i postanowili upokorzyć przewoźników, niestety ta sztuka się nie udała, a mieszkańcy Limanowej zaczęli dostrzegać że burmistrz Bieda i Pan Zoń to nieudacznicy, którzy mają mieszkańców i ich potrzeby w tyłku, liczy się tylko ich opinia i zdanie, a opinie innych ludzi są ignorowane, wydają lekką ręką pieniądze z podatków mieszkańców Limanowej na sądowe sprawy,poza tym burmistrzowi i jego zastępcy jest obojętne jakie świństwo piją mieszkańcy Limanowej, oraz wysokość zadłużenia Miasta, bo jak by się działo niedobrze to obydwaj panowie nie mieszkają w Limanowej.Ciekawe co z ukaraniem pana Zonia za spowodowanie wypadku, bo coś dziwnie przycichła ta sprawa, czyżby jakiś wpływ miała dotacja udzielona przez UM Limanowa dla KPP w Limanowej ???
Odpowiedz
amstrong
2014-07-03 19:03:06
0 0
Większość takich firm posiada stronę z referencjami, ciekawe czemu ta firma takie strony nie posiada :)
Odpowiedz
PasazerLinii7
2014-07-03 19:21:45
0 0
Zmieniam zdanie na temat Biedy i Zonia. Oni naprawdę wyróżniają się od poprzedników.
Bo żaden z poprzedników nie zaangażował miasta w taką liczbę procesów sądowych. W liczbie procesów przegranych też są bezkonkurencyjni.
No a w liczbie wizualizacji należą do ekstraklasy światowej.
Odpowiedz
namoR
2014-07-03 19:27:49
0 0
@a/Amstrong
Tak tak tak...bardzo ciekawe, mysle ze powinna sie pojawic nowa publikacja na ten temat...:)

Jezeli to jest tak bardzo ciekawe i wazne dla Ciebie, jezeli tylko tyle masz do powiedzenia w tej sprawie przegladajac niektore wykonane realizacje firmy Budoimpex i cos, czego brakuje na ich stronie internetowej jest powodem wedlug Ciebie tego, ze przebudowa 'dolka' jest do dnia dzisiejszego nie zakonczona, to mysle ze powinienes zalozyc wlasna prywatna sprawe w sadzie z tegoz powodu i oskarzyc Wykonawce, ze czegos im brakuje na ich stronie internetowej i w ogole ze Ci sie nie podoba, najlepiej to naloz im kare ze 30 tys za kazdy dzien, moze sad wezmie pod uwage Twoje argumenty...:))

Eh..

Dobrej Nocy.
Odpowiedz
konto usunięte
2014-07-03 20:11:10
0 0
Że też jeszcze na ten temat nie wypowiedział się HenrykV zwany Doradcą :) Nie broni swego mentora bo skończyły się mu argumenty? :)
Odpowiedz
namoR
2014-07-03 20:37:12
0 0
Droga Redakcjo!
Dlaczego moj pierwszy, dosyc obszerny komentarz jest niewidoczny?

Na jakiej podstawie zostal usuniety?

Nie satysfakcjonuje mnie odpowiedz typu ze np. w ocenie Redakcji Portalu moj komentarz nie odpowiada charakterowi i linii redakcyjnej.

Co jest 'grane'?

Prosze o odpowiedz.
Odpowiedz
exkalibur
2014-07-03 20:46:30
0 0
@namor gang wiewiora dziala haha wiec jest cenzura
Odpowiedz
namoR
2014-07-03 21:01:51
0 0
Czekam na publiczne uzasadnienie od Redakcji!!!

W moim komentarzu byl link do ostatniej sesji RM, gdzie czytany byl list od Wykonawcy 'dolka'.

Cytowalem rowniez komentarz Pana Bogumila Pietruchy z innego portalu zwiazany z trescia listu wyslanego przez Pana Zonia do Pana Puchaly.

Byla tez moja prywatna opinia dotyczaca tych wszystkich niezliczonych sadow, problemow i spiec nie tylko podczas ostatniej sesji Rady Miasta i roznych wypowiedzi podczas tej sesji itd.

Nie bylo linkow do konkurencyjnych portali, nie bylo ich nazw, nie bylo slow powszechnie uznawanych za wulgarne itd.

Prosze mi wskazac, ktory dobry obyczaj naruszylem i ktore Wasze prawo z regulaminu przekroczylem.
Odpowiedz
pan
2014-07-03 21:07:13
0 0
@namoR

Panie Romanie, usunąłem komentarz dla zasady :)
Odpowiedz
namoR
2014-07-03 21:11:50
0 0
Panie Przemyslawie, dla jakiej 'zasady', co Pan ma na mysli?

Dla mnie takie tlumaczenie i traktowanie uzytkownika/czytelnika Waszego portalu nie jest smieszne.
Odpowiedz
konto usunięte
2014-07-03 21:14:16
0 0
@amstrong:

To dlaczego się tym nie zainteresowałeś i nie przekazałeś tej wiedzy swemu mentorowi? Twój tatuś coś słabo doradza waszemu bożkowi.


@kojot548:

To może rozliczmy tych, którzy pozwolili tej firmie 'robić co chce'? Rozumiem, że firma wygrała rozpisany przez siebie samą przetarg, a Bieda i Zoń oraz ich gabinet luster (zwany mylnie Radą Miasta) tylko się przyglądali?


@Hiena:

Skoro tak bronisz swego mentora to powiedz dlaczego nie zainteresował się tamtą sprawą? W Starej Wsi wybiera się, żeby było jak najtaniej, bo więcej można ukręcić 'na boku'?
Odpowiedz
konto usunięte
2014-07-03 21:22:40
0 0
@NoName7:

Właśnie tym kieruje się tamta grupa. Pajac kpiarz (zwany także HenrykiemV lub Doradcą) powiedziałby 'moja prawda jest najmojsio'. Tylko najzabawniejsze w tym wszystkim jest to, że on sam postępuje w ten sposób. Podobnie zresztą jak jeg wielcy mentorowie, których tak zaciekle broni.
Odpowiedz
Ratownik
2014-07-03 21:31:40
0 0
Najlepszym komentatorem jest niejaki 'znany', który to uaktywnia się kiedy pisane jest o prawdziwych lub wyimaginowanych porażkach miasta. Przypomina w tym sępa tudzież hienę, bowiem zwierzęta te równie podobnie reagują na zapach padliny kub krwi rannego zwierzęcia. Nigdy za to nie zaatakują nawet zająca, gdy jest on w pełni siły
Odpowiedz
Doradca
2014-07-03 21:54:55
0 0
@ Wislak waż słowa. Pozwalasz sobie na zbyt dużo.

Czy stwierdzeniem, „bo więcej można ukręcić 'na boku' sugerujesz kolejny raz działalność przestępczą Pana Burmistrza?.

Jak mniemam masz na to dowody, więc je przedstaw.

Zarzucając zarządzającemu publicznym budżetem, że kręci na boku jest równoznaczne z oskarżeniem tejże osoby o najcięższe łamanie prawa, na które żadna osoba publiczna pozwolić sobie nie może.

Mam nadzieję, że świadomy jesteś swoich słów.
Odpowiedz
kpiarz
2014-07-03 22:01:10
0 0
Pan Roman widzę że przystąpił do kontrofensywy, dawniej udawał 'bezstronnego' komentatora, teraz już otwarcie atakuje Pana Burmistrza i broni Pana Starosty:) W swoim pierwszym komentarzu pod artykułem (nr 20 wg aktualnej numeracji) napisał o wszystkim - o liście, o Panu Radnym Sukiennniku, o przewoźnikach, o transporcie, tylko nie o kwestii, której jest poświęcony niniejszy artykuł. No dobra, były tam 3 wyrazy (słownie: trzy), które były na temat. Cytuje: *...z Wykonawca 'dolka'...*. Poznać po tym dobrego demagoga, moje wyrazy uznania :) No ale się nie ma co dziwić - sam został w boju, pozostali 'muszkieterowie' śpią, to i taktykę musiał zmienić dwojąc się i trojąc. Taka szachowa rozpaczliwa obrona, gdy piony zmierzają do mata...
Odpowiedz
namoR
2014-07-03 22:22:47
0 0
No to jak? Moze byc, czy bedziemy sie dalej bawic w 'zaleznego' kotka 'Cenzura' i 'niezalezna' wolna biegajaca tu i tam 'myszke'? :))
Odpowiedz
namoR
2014-07-03 22:39:00
0 0
Kpiarzu
Dlaczego Ty sie mnie tak ostatnio caly czas 'czepiasz'?

Co ja takiego Ci zrobilem?

Pisze tak, jak ja to widze z daleka, dlaczego Ci to tak bardzo przeszkadza?

Dajze mi spokoj, ja Cie bardzo prosze...;)
Odpowiedz
Doradca
2014-07-03 23:26:48
0 0
Ja bym skasował bo nie dotyczy tematu artykułu :)
Odpowiedz
pan
2014-07-03 23:37:52
0 0
@namoR

Panie Romanie, w takim razie nie mamy o czym rozmawiać.
Mimo to - pozdrawiam.
Odpowiedz
namoR
2014-07-04 00:13:34
0 0
Panie Przemyslawie,

Eee tam... jak to nie mamy o czy rozmawiac..:))

Jest jeszcze wiele spraw do omowienia/opisania dotyczacych nie tylko tego portalu, ale wiele bardzo interesujacych i waznych kwestii o ktorych w tej chwili i tutaj, z pewnych innych waznych wzgledow 'nie wypada' na dzien dzisiejszy publikowac...

Jest Pan mlodym i bardzo zdolnym dziennikarzem, tym bardziej jestem troszeczke zdziwiony dzisiejszymi Pana reakcjami na moj komentarz i jego 'uniewidacznianiem' dla 'zasady'...

...ale niech tak zostanie na dzisiaj ;)

Oczywiscie ja tez pozdrawiam i dobrej nocy zycze i dziekuje, ze znalazl Pan chwilke czasu, aby wymienic ze mna kilka zdan.

PS.
Bardzo prosze, czy moze Pan wstawic ten ponizszy komentarz ( a wlasciwie jego polowe oryginalnej wersji) jako numer 19 i dam Panu juz 'swiety spokoj' dzisiaj? ;))

--------------------------------------------------------
Przesluchalem tresc odczytanego pisma od Przedstawiciela firmy Budoimpex skierowanego do Rady Miasta.

Prosze posluchajcie, zaczyna sie gdzies od czasu 3:11:00 tutaj:

http://sesja.miasto.limanowa.pl/index.php?p=archiwum&id=109

Jest tam wiele argumentow, ktore przemawiaja (w mojej opinii) za tym, ze Wykonawca czyli firma Budoimpex ma jednak racje.

Posluchalem rowniez odpowiedzi Pana Burmistrza ktory stwierdzil tylko tyle, ze jest to kwestia sporna, ze sa roznice w interpretowaniu tych zdarzen i w tej chwili wlasciwym do rozstrzygniecia jest sad dla dobra sprawy.

Prosze, podajcie mi ze trzy powody, jak Wy to widzicie?
Dlaczego wielu z Was uwaza ze to Investor czyli Urzad Miasta ma racje a nie Wykonawca.?

Jak wspomnial Pan Radny Rusin, ktory rozmawial z Wykonawca i byl oprowadzany po budowie, ktora mozna bylo dokonczyc w ciagu jednego czy dwoch miesiecy....szkoda, ze Jego wypowiedz byla 'bardzo szybciutko' przerwana i Mu nie pozwolono dokonczyc przedstawienia Jego wlasnej opinii w tej kontrowersyjnej sprawie.

Ja nie wiedzialem, ze podczas obrad Rady Miasta, mozna komus po prostu odebrac glos poniewaz cos tam...

Ej ludzie ludzie...! Ja juz sie pogubilem i nie potrafie policzyc, ile tych spraw sadowych bylo, jest i jeszcze prawdopodobnie bedzie w przyszlosci, ktore w taki czy inny sposob dotycza lub sa powiazane z Urzedem Miasta Limanowa... no coz, dobrze ze tego Sadu nie zlikwidowali w Limanowej, poniewaz chyba takie gdzies tam kiedys byly plany w przeszlosci...:)
---------------------------------------------------------
Odpowiedz
pan
2014-07-04 00:22:40
0 0
Panie Romanie,
nie mam możliwości podniesienia tego komentarza.

Pozdrawiam!
Odpowiedz
namoR
2014-07-04 00:36:18
0 0
'Nie ma sprawy' :)... doskonale to rozumiem ;)

Dobranoc i do milego...rowniez pozdrawiam i zycze superowego weekendu.
Odpowiedz
maslo7
2014-07-04 01:33:59
0 0
@NamoR litości jako źródło wiedzy o budoimpex'ie podałeś budoimpex.pl? Jak sądzisz jakie jest prawdopodobieństwo, że informacje będą co najmniej upiększone, a niewygodne pominięte?
Odpowiedz
namoR
2014-07-04 02:51:07
0 0
@maslo7
Jakie prawdopodobienstwo pytasz?...hmmm...sadze ze 'fifty-fifty' :)) czyli takie same, jak na wielu portalach informacyjnych, miedzy innymi limanowa.in, gdzie pewne informacje beda 'upiekszane' na wiele roznych sposobow, a niewygodne pominiete, usuwane lub 'uniewidaczniane'...:)) to tak w zartach i na pol-serio :))

Nie podalem tego linku jako 'zrodla wiedzy', tylko jako przykladowe zdjecia dosyc powaznych i wielkich realizacji, ktore ta firma, jak widze jednak zakonczyla. Jak sadzisz, dlaczego?

Gdy znajdziesz chwile wolnego czasu, dowiedz sie cos wiecej, poszperaj, zadzwon tu czy tam i napisz tutaj np. ile investorow zerwalo umowe z Budoimpexem przed samym zakonczeniem budowy, ile razy mieli naliczane kary itd.

Ja wogole to sadze, ze Urzad Miasta, zanim wybral ta firme w publicznym przetargu do przebudowy tego 'dolka', z pewnoscia sprawdzil nie tylko referencje ale rowniez wiele innych informacji...

...ehh..takie to wszystko dziwne, tak jak pisalem wyzej, te stoiska handlowe z niezbedna infrastruktura w 'dolku' juz dawno moglyby 'tetnic zyciem' dla dobra wszystkich i to bez spraw sadowych!

...no ale nie jest tak, bo nie i koniec tematu...:))

Dla niektorych lepiej jest byc upartym, lepiej naliczac kary, lepiej tracic czas i publiczne pieniazki na sprawy sadowe, zamiast po prostu dojsc do porozumienia z wieloma rowniez innymi problemami w Waszym pieknym Miescie.

Milego weekendu
Odpowiedz
konto usunięte
2014-07-04 04:30:28
0 0
@Doradca:

A umiesz czytać ze zrozumieniem prosty sługusie? Pewnie nie, bo chłopstwo oderwane od pługa miewa z tym problemy ;)


'o najcięższe łamanie prawa, na które żadna osoba publiczna pozwolić sobie nie może'

Ty chyba naprawdę jesteś oderwany od rzeczywistości :) Przecież sam dobrze wiesz, że takie rzeczy mają miejsce. Choćby ten słynny, tak przez was wspierany wójt Tymbarku. Ma swoje za uszami, i ty dobrze o tym wiesz ;)


@kpiarz:

Odezwał się ten najbardziej 'bezstronny'. Człowieku, spójrz do lustra. Najpierw klepiesz takie farmazony a później dziwisz się, dlaczego wszyscy mają cię za pajaca ;) Jak twoi koleżkowie odbiegają od tematu, żeby dokopać staroście albo wysławiać waszego pana, to jest OK? Moralność kalego :)


@amstrong:

No widzisz, takiego wodza sobie wybraliście. Ciesz się kolorowymi broszurkami i wizualizacjami. A tymczasem zadłużenie miasta rośnie :)
Odpowiedz
konto usunięte
2014-07-04 04:43:46
0 0
@amstrong:

No wiem, bardzo ciekawy. A jeszcze bardziej ciekawi mnie, dlaczego nie zainteresowaliście się tym wcześniej :)


@Doradca:

Najlepiej sam się skasuj :) Będzie jednego trolla mniej. A zawsze pozostaną ci pozostałe konta (np. HenrykV), więc stratny na tym nie będziesz :)


@Ratownik:

Tak samo wy robicie. Gdy tylko pojawi się jakiś artykuł, przedstawiający starostę w nie najlepszym świetle (do których redakcja ma duże 'szczęście') to wtedy wypełzacie spod swych kamieni jak te żmije jadowite i zaczynacie kąsać każdego, kto ośmieli się nie pochwalić waszego wielkiego mentora, jego murzyńskość Władysława I Starowiejskiego ;) Natomiast gdy redakcja umieści tekst kompromitujący waszego bożka (jak np. przeciągająca się sprawa 'dołka' czy sądowe porażki z przewoźnikami i starostą) to znów chowacie się w zaroślach i wstyd wam się pokazać. :)
Jak widzisz zarzucasz Znanemu dokładnie to, co sam czynisz :)
Odpowiedz
Janek64
2014-07-04 04:57:38
0 0
@namor Zycze Ci pieknego swietowania Dnia Niepodleglosci .
Demokracja Wolnosc Slowa i sluzenie mieszkancoom to wielka sprawa.
Nasza lokalna Demokracja wciaz jeszcze ma slabe fundamety dlatego wszyscy powinnismy ja wspierac. Wladza przychodzi i odchodzi pozostawia po sobie albo to dobre albo zle.Angazujac sie w sprawy lokalne nawet z oddali pokazujesz ze lezy Ci na sercu dobro spolecznosci lokanej wktorej wyrosles. Cenie takich ludzi ktorzy posiecaja swoj czas wskazujac i piszac 'JAK JEST' Duzo jeszcze musimy popracowac abysmy dorosli do prawdziwej demokracji ktora jest wskazowka droga kierunkiem dla wszyskich tych na tak i tych na nie.
Wolnosc slowa wyrazania swojej opini ktora wyrazasz tutaj na portalu a jest kasowana hm dla 'zasady'to uswiadomenie innym ze niszczenie sie nawzajem do niczego dobrego nie doprowadzi.
Kazda lokalna wladza ma obowiazek wspierac swoich przedsiebiorcow tworzyc nowe miejsca pracy .
Wzajemne poszanowanie nie dla zasady ale dla normalnosci wspoldzialania dla dobra ogolu
Milo Pozdrawiam.:)
Odpowiedz
ebi
2014-07-04 09:00:29
0 0
Panie Namor - cytujesz wypowiedzi radnego Rusina - a ja zapytam, dlaczego Pan Rusin tak bardzo zabiega o interesy firmy a nie Miasta? Dlaczego pan Radny namawia do dogadania się z wykonawcą już po rozwiązaniu umowy - a wcześniej narzekał na zbyt wolne tempo prac? A może Ty wiesz jak można się 'dogadać' poza sądem, w tej sprawie? może znasz jakieś przykłady 'dogadywania' się w takiej sytuacji (przetarg )? te przykłady jakie ja znam zawsze kończyły się w prokuraturze - no ale może i Radnemu i panu o to właśnie chodzi.
Jestem w szoku jak łatwo zmieniasz zdanie - jeszcze nie tak dawno - we wrześniu 2013 - krytykowałeś Burmistrza za wybór takiej firmy i przedłużenie terminu wykonania do stycznia 2014. Jaki masz interes w tym aby teraz namawiać do 'dogadywania' się?
I jeszcze do Janka - co ma piernik do tworzenia miejsc pracy, jak zwykle piszesz i czymś bez związku ze sprawą - samorząd ma obowiązek stwarzać warunki do powstawania miejsc pracy a nie zatrudniać ludzi. poza tym wytłumaczę ci od razu w powiecie stopa bezrobocia jest w granicach 19% a w mieście ....... 13%- zaskoczony?
Odpowiedz
kpiarz
2014-07-04 09:49:12
0 0
Panie Romku - nie czepiam się. Ja po prostu nie lubię obłudników. Jest Pan na prawdę inteligentnym gościem z drobną skłonnością do retoryki kaznodziejskiej - każdy ma swoje przywary. To po co się Pan kreuje na 'obiektywnego komentatora zza oceanu' skoro po pierwszym miesiącu Pańskiej działalności na tym portalu już było wiadomo 'komu Pan z ręki je'? Niech Pan spojrzy na moje wpisy od początku do końca - ja nic nie udaje, nie 'sciemniam', jak coś mi nie pasuje to o tym piszę, a że w formie kpiny - no cóż taka znów moja 'przywara'. I nie twierdzę, że w tej 'wojence' ktoś jest święty a drugi z gruntu zły. Nie, każdy ma lepsze i gorsze sytuacje, lepsze i gorsze decyzje. Tyle że liczą się intencje i 'całokształt' - zupełnie inaczej traktuje się osobę, która próbuje coś zrobić i czasem jej coś nie wychodzi, a inaczej człowieka mającego sporo na sumieniu i jeszcze święcie przekonanego o swojej władzy i nieomylności.

Tyle ode mnie dla Pana, Panie Romku. Trochę przydługo i w 'Pańskim stylu', ale to był 'wymóg chwili' :)
Pozdrawiam
Odpowiedz
Doradca
2014-07-04 11:36:31
0 0
@ Wislak, że też na studiach Cię takich bzdur uczą.
Odpowiedz
konto usunięte
2014-07-04 12:52:53
0 0
Jakich studiach?Przecież @wioslak jest szambonurkiem i ten fach opanował do perfekcji!!!Wolne ma tylko około godz.3-4 rano i na obiad około 14-15godz.
Odpowiedz
konto usunięte
2014-07-04 16:56:35
0 0
@kpiarz:

Znowu kłamiesz sługusie Biedy. Cały czas bredzisz i zgrywasz się. Myślisz, że jesteś zabawny. Ale do czasu :)


@Doradca:

Powiem ci tak, człowiek uczy się przez całe życie ;) Ty swoją naukę przerwałeś, bo przyssałeś się do stołka. Ale w razie końca urzędowania twego pana, skończy się ciepła posadka. Może sam pomyśl o jakimś studium czy wieczorówce, żebyś nie pozostał byłym urzędasem :)


@lg1:

No widzisz, nie każdy ma tak fajnie jak wy: 7-8 godzin w klimatyzowanym biurze, napoje za pieniądze mieszkańców. Do tego stały dostęp do internetu i możliwość całodziennego spamowania Limanowa.in (bo wujek Władek tego wymaga). Zrób wszystko, żeby w listopadzie nie skończyła się ta sielanka, bo ze swoim IQ=1 nie znajdziesz już podobnej roboty :D
Odpowiedz
Doradca
2014-07-04 18:01:37
0 0
@ Wislak jest problem ja wiem kim jesteś natomiast Ty nie masz zielonego pojęcia kogo wyzywasz od pachołków i sługusów.
Odpowiedz
namoR
2014-07-04 22:38:37
0 0
@ebi
@Kpiarz
Tym razem prosilem o przynajmniej trzy powody, jak Wy to widzicie, skupmy sie moze na meritum a nie na osobistych wzajemnych opiniach o nas samych :))

Tak, wspomnialem slowa Pana Rusina, poniewaz na ostatniej sesji byl On jedyny, ktory chcial przedstawic swoje uwagi i opinie, po odczytaniu tego obszernego listu do Rady Miasta od prezesa Budoimpex.

Jako obserwator z boku, nie zwiazany w zaden nawet najmniejszy sposob z zadna ze stron, jestem po prostu zdziwiony tym, ze Pani Przewodniczaca szybciutko odebrala Mu glos i tak jak Ty ebi, ja rowniez bylem ciekaw pelnej opinii i tego co Pan Rusin ma do zaproponowania w tej kwestii, ja rowniez czekalem na opinie innych Radnych po tym dosyc dlugim liscie do Rady z bardzo powaznymi zarzutami, oskarzeniami i rowniez prosbami do uchylenia kar.

@ebi Nie badz w szoku :)) Zdania czasami trzeba zmieniac, aby dojsc do porozumienia, zgodzisz sie z tym?

Jak pewno zauwazyliscie, do dzisiejszego dnia probuje zrozumiec jak to u Was dziala, kto podejmuje tak wazne decyzje jak np. zerwanie umowy z Wykonawca? Czy taka decyzje podejmuja wszyscy Czlonkowie Samorzadu po zapoznaniu sie z argumentami za i przeciw, czy to tylko i wylacznie Pan Burmistrz lub Jego Zastepca?

Postaram sie posluchac wczesniejszych sesji RM i moze gdzies tam znajde odpowiedz na to pytanie i dlaczego nikt inny nie zabral glosu np. na ostatniej sesji w sprawie kar, wyplat i odstapienia od umowy, po odczytaniu tego dosyc obszernego listu z wieloma argumentami ktore do mnie jednak 'jakims cudem' przemawiaja.

Wiele razy prosilem i pisalem o tym, aby przedluzyc ten termin zakonczenia, aby nie naliczac takich kar, ktorych zaden przedsiebiorca czy wykonawca nie jest w stanie placic...

...no ale teraz macie to co macie.

Caly czas podejmuje probe znalezienia glownego powodu, dlaczego takie a nie inne decyzje zostaly juz wczesniej podjete? Dlaczego nie zdecydowano sie na kolejne przedluzenie terminu? Z tego co pamietam, to Wykonawca przedstawial prosby i argumenty, jednak z jakiegos powodu, byly one odrzucane przez wladze Miasta Limanowa...no i na ostatniej sesji tez byla cisza 'jak makiem zasial'...

Odpowiedzcie mi, kto by na tym ucierpial, komu to przeszkadzalo, co i komu by sie stalo gdyby po prostu przedluzono po raz kolejny o miesiac czy dwa termin zakonczenia?

Wedlug mnie, nic by sie nikomu nie stalo!

Gdyby to uczyniono, dzisiaj 'maslany rynek' tetnil by zyciem, bylby pelen osob sprzedajacych i kupujacych a z wynajetych stoisk wplywaly by pieniazki DO, a nie z budzetu miasta, nie byloby zadnych sadow, listow, klotni, nowych przetargow i klopotow ze znalezieniem kolejnego wykownawcy do zakonczenia remontu a rozliczenie z Urzedem Marszalkowskim pewno byloby juz zakonczone itd.

Pozdrawiam i milego weekendu zycze.

PS.
Bardzo lubie dzwiek dzwoneczka, ktorym Pani Przewodniczaca Grosicka od czasu do czasu zadzwoni :)
Odpowiedz
namoR
2014-07-04 22:41:38
0 0
@Janek64
Ten 'maslany rynek' jest mi bliski sercu, jako maly chlopiec czesto tam bywalem. Moze to wlasnie z tego powodu tak wiele sie tutaj 'udzielam' w tym temacie :))

Tobie rowniez zycze milego weekendu.
Odpowiedz
konto usunięte
2014-07-05 03:27:53
0 0
@ebi:

Znowu nie masz pojęcia o czym mówisz najwierniejszy żołnierzu Biedy ;) Jakbyś nie zauważył, to powiat ma 'trochę' więcej mieszkańców od miasta, więc siłą rzeczy wszystkiego będzie w nim więcej, także bezrobotnych :)
Dobrze mówisz, samorząd ma obowiązek stwarzać warunki do powstawania miejsc pracy. Problem w tym, że twój mentor nie stwarza takich warunków. On je jeszcze pogarsza, poprzez ciągłe kłótnie z przedsiębiorcami. Twój post jest zbędny, bo sam sobie zaprzeczasz.


@Doradca:

Tak Heniu, wiem, Ty wszystko wiesz. Już nie raz dawałeś nam dowody swojej nieomylności :)
I znowu się nie rozumiemy, bo ja tu nikogo nie obrażam. Ja jedynie wytykam wam błędy. Piszę smutną prawdę. I rozumiem, że niektórych to boli, bo trudno jest się przyznać do tego, że nie ma się racji.


@Hiena:

Władze miasta powinny iść temu wykonawcy na rękę, bo same odpowiadają za ten wybór. Przecież wykonawca sam nie rozstrzygnął tego przetargu. Czas działa na ich niekorzyść, więc to chyba normalne, że powinni próbować zmniejszać rozmiary tej kompromitacji.
Odpowiedz
maslo7
2014-07-05 17:03:57
0 0
@namor nie 'fifty-fifty' tylko 'hundred-zero'. budoimpex.pl to jest reklama firmy i zgodnie z wszystkimi zasadami marketingu chwalą się tam wyłącznie sukcesami oraz zachęcają do korzystania z ich usług. To że można się tam czegokolwiek dowiedzieć to się zgadza. Ale żeby mieć jakikolwiek pogląd na firmę to trzeba zrobić takie małe 'śledztwo' jakie opisałeś. Chociaż znam firmy które potrafiły się chwalić nie swoimi dokonaniami... Sprawdzanie informacji o jakości firmy na jej stronie, to tak jakbyś się polityka pytał czy warto na niego głosować.
Odpowiedz
wabo
2014-07-05 23:13:25
0 0
Wiślak albo rżniesz głupa albo naprawdę nic nie rozumiesz, czytasz mój tekst bez sensu, PRZETARG PUBLICZNY, CO MA PIERNI.K DO WIATRAKA , pozdrawiam z wyrazami szacunku.
Odpowiedz
konto usunięte
2014-07-06 05:17:31
0 0
@wabo:

No właśnie, publiczny czyli Bieda nie może myśleć o własnych interesach tylko o dobru mieszkańców.
Ty w swoim wpisie w znikomy sposób odniosłeś się do treści artykułu. Natomiast tak posłodziłeś swemu mentorowi jak jeszcze żaden z jego sługusów tak mu nie dogodził :D
Odpowiedz
wabo
2014-07-10 06:22:22
0 0
Dobre i to wiślak, ale dlamnie jesteś śmieszny i taki już już pozostaniesz.Pozdrawiam
Odpowiedz
Zgłoszenie komentarza
Komentarz który zgłaszasz:
"Kłopotów z 'dołkiem' ciąg dalszy"
Komentarz który zgłaszasz:
Adres
Pole nie możę być puste
Powód zgłoszenia
Pole nie możę być puste
Anuluj
Dodaj odpowiedź do komentarza:
Anuluj

Może Cię zaciekawić

Sport

Pozostałe

Twój news: przyślij do nas zdjęcia lub film na kontakt@limanowa.in